Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 3:07 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
 Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 334
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
klęcząco, skoro jest to najwłaściwsza postawa)?:(
Skąd to na stojaka? Zrozumiałe gdy ktoś kto ma problemy z klęczeniem, ale ktoś kto jest sprawny fizycznie też na stojaka? :?


Pt maja 03, 2019 11:07 pm
Zobacz profil
Online
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 637
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Przed Bogiem, ale i w ogóle nie klęka diabeł...bo nie ma kolan.

Bardzo mądrze i ciekawie mówi o tym chociażby ks.prałat Kneblewski. Pozycja stojąca została zaczerpnięta od kalwinistów. Tam nie ma klękania, bo oni nie wierzą w realną obecność Jezusa na Eucharystii - stąd to jest logiczne. Nie ma Boga, to nie klękam.

W świątyniach gdzie są balustrady przed ołtarzem, tam nadal Komunię przyjmuje się w pozycji klęczącej. Podobnie na Mszy Trydenckiej. Wszystko zależy od kapłanów, ale i samych wiernych. Można póki co klęcząc Pana Jezusa przyjąć.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


So maja 04, 2019 11:37 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 24, 2014 4:34 pm
Posty: 217
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Ja myślę, że to z powodu upłynnienia ruchu. U nas są balustrady a i tak weszła zmiana jakieś 10 lat temu. Oczywiście, jeśli ktoś chce, to może uklęknąć.


So maja 04, 2019 12:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Pozorny problem.
Zdaje się, że ostatnio był już na forum omawiany - ale skoro znowu stanął, to najwyżej ja się też powtórzę.

Na wstępie zaznaczam, że ja też wolę przyjmować Komunię Świętą na klęcząco. Ale nie uważam tej kwestii za istotną. Jest to raczej mój wybór estetyczny, a nie etyczny ani liturgiczny a tym bardziej nie wynikający z Tradycji (co najwyżej tradycji, tej przez małe t).

Dlaczego?

1
Podczas Ostatniej Wieczerzy przyjmowano Komunię Świętą na półleżąco

2
Przez wiele pierwszych wieków nie klękano.
Dzieje klękania w dziejach Kościoła są dość różnorodne (podam poniżej parę przykładów), sytuują się raczej w II tysiącleciu chrześcijaństwa i nie dają żadnego powodu by przypisywać ten zwyczaj praktyce apostolskiej.

  • Jedynie w Kościele wschodniosyryjskim przed przyjęciem (na stojąco) Komunii w VI wieku wpierw upadano na kolana.
  • Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
  • Św. Odo z Cluny (+942), benedyktyn, wspomina, że ich ojcowie przyjmowali Komunię boso.
  • W X wieku w Kościele bizantyjskim trzykrotnie przyklękano, a już po przyjęciu – kłaniano się.
  • dopiero w XIII wieku synody zarządzały, iż mają oni klęczeć lub przynajmniej nisko się skłonić. Gdzieniegdzie wprowadzano zwyczaj padania na twarz (prostratio) - tak robili Cystersi.
  • W XVI wieku klękanie podczas Komunii Świętej było już (dopiero?) powszechne

Postawa podczas modlitwy:
==========================
  • Sobór Nicejski I (325 po Chr.) w kanonie 20. postanowił, że w niedziele oraz w dni Zesłania Ducha Świętego wszelkie modlitwy mają się odbywać na stojąco. Przepis ten był zachowywany jeszcze w XIII wieku – wyjątek stanowiło tylko przyklęknięcie przed Najświętszym Sakramentem.
  • W XII wieku w Niemczech było w zwyczaju klękanie podczas aktu pokutnego (Confiteor) na początku Mszy.
  • Również w XII wieku w benedyktyńskim opactwie Cluny przyklękano podczas wyznania wiary na słowa "stał się człowiekiem". Z tamtego czasu zachowała się wzmianka, iż praktyka ta jest od dawna szeroko rozpowszechniona. Dziś przyklęka się na te słowa dwa razy w roku: w Boże Narodzenie i w uroczystość Zwiastowania Pańskiego (25 marca). Jeżeli wyznanie wiary jest śpiewane, wówczas klęka się na obydwa kolana.


Postawa kapłana:
================
  • Św. Kolumban (+615) w regule zakonnej zalecał trzykrotny pokłon.
  • Księgi liturgiczne z przeciągu wieków XIII-XVI poświadczają, iż w trakcie przeistoczenia kapłan najczęściej miał jedynie skłonić głowę przed ukazaniem zebranym świętych Postaci, a niekiedy całował Hostię tuż po konsekracji.
    Do końca średniowiecza kapłan nie przyklękał przed spożyciem Eucharystii.
  • Krótkie przyklęknięcie na jedno kolano po słowach konsekracji jest poświadczone dopiero w zachowanych dokumentach z końca XIV wieku (Henryk z Hessen, +1397), a w mszałach rzymskich pojawia się sto lat później.
  • Po XIII wieku znany był również zwyczaj przyklękania kapłana przed i pokażdym dotknięciu Eucharystii.
    Przyklęknięcie jest oznaką szacunku znaną w tamtych czasach w ceremoniale dworskim.
    Stamtąd zaczerpnięto je do liturgii dla podkreślenia rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii. (Takie honory oddawano już w liturgii we wcześniejszych wiekach – papieżowi i biskupom.)
  • Na przełomie XV/XVI wieku kapłan przyklękał po doksologii Per ipsum (Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie...), czego dziś się już nie stosuje.
  • Przyklękanie podczas konsekracji nakazane zostało definitywnie dopiero od wprowadzenia Mszału Piusa V w 1570 roku.

Co więcej - Sobór Nicejski (325 rok) w pewnych okresach (a także w każdą niedzielę!) zabraniał klekania w ogóle.
Oto jego XX kanon:
XX. Nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy(30)
Ponieważ są tacy, którzy klęczą w niedzielę i w dni pięćdziesiątnicy, święty sobór postanowił, że modlitwa do Pana ma być zanoszona w postawie stojącej, by wszędzie był przestrzegany jeden i ten sam porządek

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 04, 2019 12:57 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6268
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Barney napisał(a):
(...)
1
Podczas Ostatniej Wieczerzy przyjmowano Komunię Świętą na półleżąco

(...)


Czy możemy być tego pewni w 100%? Zdaję sobie sprawę z tego, jak wyglądały w tamtych czasach meble używane przy posiłkach i jakie przyjmowano postawy przy jedzeniu, ale czy jest jakaś szansa, że np. przy rozdaniu Ciała i Krwi wszyscy stali?


So maja 04, 2019 1:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16852
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Brandeisbluesky napisał(a):
Barney napisał(a):
(...)
1
Podczas Ostatniej Wieczerzy przyjmowano Komunię Świętą na półleżąco

(...)


Czy możemy być tego pewni w 100%? Zdaję sobie sprawę z tego, jak wyglądały w tamtych czasach meble używane przy posiłkach i jakie przyjmowano postawy przy jedzeniu, ale czy jest jakaś szansa, że np. przy rozdaniu Ciała i Krwi wszyscy stali?

Niewielka.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So maja 04, 2019 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Byłoby to sprzeczne ze zwyczajem sederowym. Półleżenie z opieraniem się na lewym boku było uznawane jako symbol bycia wolnym (a przecież seder nawiązywał do Wyjścia z Egiptu).
Jednak nawet gdybyśmy przyjęli że stali, to na pewno nie klęczeli.

Oczywiście nie oznacza to, ze my nie możemy klęczeć. Uważam, ze nawet powinniśmy. Ale nie róbmy z tego wojny!

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 04, 2019 1:23 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6268
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Jeśli szansa jest niewielka, to czy widzenia Katarzyny Emmerich w związku z tym raczej są wytworem wyobraźni, niż widzeniem wydarzeń historycznych?

Fragment z objawień
https://gloria.tv/article/cwMKqtoYL4DU4vyPc6LYbWtAR
Począwszy od "stół biesiadny" w pewnym momencie jest tekst
Cytuj:
Potem zjedli jeszcze prędko cokolwiek czosnku i ziela, maczanego w sosie. Baranka spożywali stojąco, tylko wspierali się nieco na poręczach siedzeń. Następnie połamał Jezus jeden placek wielkanocny, kawałek schował pod nakrycie, a resztę rozdzielił. Gdy zjedli i to, przyniesiono znowu dla Jezusa kubek wina, lecz Jezus, podziękowawszy, odsunął wino i rzekł: „Weźcie to wino i rozdzielcie między siebie; odtąd nie będę już więcej pić wina, dopóki nie przyjdzie królestwo Boże." Wypiwszy po dwóch z jednego kubka wino, zaśpiewali Apostołowie, potem Jezus pomodlił się, czy też miał krótką naukę, nastąpiło jeszcze ogólne mycie rąk, poczym biesiadnicy spoczęli na swych siedzeniach. Dotychczas bowiem stali wszyscy, przy końcu tylko opierali się nieco o poręcze, a wszystko odbywało się o ile możności jak najszybciej. Jezus rozebrał również na części baranka, przeznaczonego dla św. niewiast, spożywających wieczerzę w bocznym budynku. Jedzono jeszcze trochę ziół i sałaty z sosem. Jezus serdeczny był dziś i wesoły, jak Go nigdy jeszcze nie widziałam; przedstawiał też i Apostołom, by na teraz zapomnieli o wszelkich troskach. I Najśw. Panna z wesołością pełniła urząd gospodyni przy stole św. niewiast. Nieraz przystępowała do niej która z nich i szarpała ją lekko za zasłonę, by jej coś powiedzieć, a ona natychmiast z nieopisaną prostotą zwracała się w tę stronę. Widok ten mnie bardzo wzruszał.


Czyli tutaj jest i stanie i zajmowanie miejsca pewnie półleżącego, ale raczej tak nie mogło być?


So maja 04, 2019 1:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16852
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Do tekstów objawień K. Emmerich trzeba podchodzić bardzo ostrożnie, bo to nie ona je spisywała, tylko inny człowiek na podstawie jej opowieści. Nie wiadomo więc czy nie zmieniał tego, co ona mówiła i nie dodał do tekstu jakichś swoich przekonań.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So maja 04, 2019 1:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6268
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Mógł coś dodać od siebie, ale też pewnie musiałby mieć skądś wiedzę o tym, jak żydzi spożywali seder.


So maja 04, 2019 2:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16852
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Możliwe, ale nie zmienia to faktu, że za czasów Apostołów obyczaje były nieco inne.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So maja 04, 2019 2:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Nie traktujmy wizji z objawień prywatnych zbyt dosłownie. To nie Ewangelia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 04, 2019 3:34 pm
Zobacz profil WWW
Online
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 637
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Uważam, że chodzi być może o samo podejście wiernych, choć może to zbyt krzywdząca opinia.

Ja po prostu nie rozumiem co to za trudność (mam na myśli zdrowych i sprawnych ludzi) uklęknąć przed Panem Jezusem. Przecież jak adorujemy Pana, to też w pozycji klęczącej - a adoracje nawet jak są krótkie, to i tak trwają dłużej niż sam moment przyjęcia Komunii. I wtedy na ogół wszyscy klęczą. Św. Jan o Krzyża napisał, że "najlepszą teologię uprawia się na kolanach".

Tak samo aktywność na Mszy Św. nie musi oznaczać "biegania po prezbiterium", można w ciszy klęczeć i kontemplować Tajemnicę. Tak jak Matka Boża i św. Jan - tam słów niewiele było, gdy Jezus składał ofiarę na ołtarzu krzyża.

Papież Benedykt XVI jeszcze jako Prefekt Kongregacji Nauki Wiary powiedział: "Istnieją wpływowe środowiska, które próbują wyperswadować nam pozycję klęczącą."

Zachęcam do przeczytania

----------> http://sanctus.pl/index.php?grupa=66&podgrupa=319&doc=259

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


So maja 04, 2019 4:01 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 334
Lokalizacja: Brzuch
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
ANDPOL napisał(a):
Ja myślę, że to z powodu upłynnienia ruchu. U nas są balustrady a i tak weszła zmiana jakieś 10 lat temu. Oczywiście, jeśli ktoś chce, to może uklęknąć.

Bez przesady z tym upłynnieniem ruchu( aż tak przepełnionych kościołów chyba nie ma). Przy klęczeniu może ogólnie trzy minuty dłużej będzie? Poza tym, tak jakby upłynnienie, czy czas, czy wygoda były aż tak istotne w tym momencie, że trzeba rezygnować z ogólnie najwłaściwszej postawy( przynajmniej w obecnych czasach). :/


Na rękę to nawet nie ma co wspominać, bo za dużo przygłupów obecnie, by ryzykować taki sposób i popieram Kapłanów, którzy odmawiają podania.


Poza tym Kościół to przecież wspólnota, więc to też zobowiązuje.(I dziwne mam poczucie, gdy 99% na stojąco, a ja na klęcząco. Tak jakbym nie pasował do wspólnoty, albo robił spektakl, stresujecie! (ale to ze wspólnotą jest coś nie tak, także się ogarnijcie ziomki kochane, bo Ciało Chrystusa przyjmujecie! ).

Barney, tu nie chodzi czy wolę, czy nie wolę ( ja akurat wolę na stojąco, ale właściwszą postawą wobec Boga jest klęczeć, więc zapieram się siebie i na kolana.)
I oczywiście nie robię z tego wojny (jeżeli to zarzut do mnie, ale chyba nie), tylko po prostu dziwi mnie postawa sporej części wspólnoty i pytam dlaczego zrezygnowali z klęczenia przed Bogiem.


Pn maja 06, 2019 2:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Przyjmowanie Eucharystii (dlaczego nie na
Zasady są proste:
  • obie postawy są dozwolone. Dozwolone są tez obie formy (w tym na rękę, choć zaleca sie ostrożność w tej sprawie).
  • liturg decyduje o sposobie przyjęcia.
  • Liturgiem w parafii jest proboszcz.
  • należy przyjmować tak, jak cała wspólnota parafialna

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 06, 2019 9:09 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL