Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 14, 2019 1:13 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Wyczyścić szeregi kapłańskie. 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9251
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
marian62 napisał(a):
Jockey napisał(a):
marian62 napisał(a):
Czasy jednomyślności skończyły się z upadkiem PRL. Ja ci tęskno to na Białoruś wyjedź.


Jockey opanuj emocje.

Tłumacze tylko jak dziecku z przedszkola ze komunizm w Polsce się skończył.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn maja 20, 2019 4:41 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 252
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Hierarchowie Kościoła powinni zrozumieć, że w przypadku pedofilii następuje zbieg 2 zjawisk:
- grzechu, który KK może jak najbardziej rozpatrywać na gruncie moralnym i swoich wewnętrznych przepisów postępowania.
- przestępstwa ściganego przez państwo i penalizowanego w Kodeksie Karnym.

Niech wreszcie do nich dotrze, że pedofilia to nie jest tylko grzech cudzołóstwa kapłana taki sam jak współżycie z dorosłą kobietą czy mężczyzną, który to nie jest ścigany przez państwo.
Kościół nie ma prawa do rozgrzeszania PRZESTĘPSTW! Rozgrzeszać może grzechy, ale w przypadku kiedy grzech jest jednocześnie przestępstwem, to hierarcha musi zachowywać się jak zwykły obywatel podlegający przepisom świeckim.

Czy jeśli ksiądz dokonałby zabójstwa czy kradzieży, to również powinien być kryty?


Pn maja 20, 2019 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Ale w jaki sposób przełożony może kryć księdza? Ciągle nie otrzymałem na to pytanie satysfakcjonującej odpowiedzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 20, 2019 2:29 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Stefan12 napisał(a):
Hierarchowie Kościoła powinni zrozumieć, że w przypadku pedofilii następuje zbieg 2 zjawisk:
- grzechu, który KK może jak najbardziej rozpatrywać na gruncie moralnym i swoich wewnętrznych przepisów postępowania.
- przestępstwa ściganego przez państwo i penalizowanego w Kodeksie Karnym.

Niech wreszcie do nich dotrze, że pedofilia to nie jest tylko grzech cudzołóstwa kapłana taki sam jak współżycie z dorosłą kobietą czy mężczyzną, który to nie jest ścigany przez państwo.
Kościół nie ma prawa do rozgrzeszania PRZESTĘPSTW! Rozgrzeszać może grzechy, ale w przypadku kiedy grzech jest jednocześnie przestępstwem, to hierarcha musi zachowywać się jak zwykły obywatel podlegający przepisom świeckim.

Czy jeśli ksiądz dokonałby zabójstwa czy kradzieży, to również powinien być kryty?


Chyba nie chcesz przez to powiedziec ze kaplani czy ich przelozeni powinni lamac tajemnice spowiedzi?
Czym innym jest tajemnica spowiedzi, a czym innym oficjalne oskarzenie o takie czyny.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn maja 20, 2019 4:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 252
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Nikt nie mówi o łamaniu tajemnicy spowiedzi.
Pisałem o przypadku kiedy o takim czynie jest informowany biskup w trakcie rozmowy z rodzicem.
A w trakcie spowiedzi, spowiednik, który zakładam na 100% nie jest sprawcą, bo ofiara do swojego krzywdziciela do spowiedzi by nie poszła, powinien w ramach spowiedzi również poinformować, że to było przestępstwo i ofiara powinna zgłosić to służbom.

A co do tuszowania, to najprostszy przykład to przeniesienie księdza do innej parafii, by zniknął z oczu ofierze bez wyciągania prawnych konsekwencji.


Pn maja 20, 2019 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Stefan12 napisał(a):
Nikt nie mówi o łamaniu tajemnicy spowiedzi.
Pisałem o przypadku kiedy o takim czynie jest informowany biskup w trakcie rozmowy z rodzicem.
A w trakcie spowiedzi, spowiednik, który zakładam na 100% nie jest sprawcą, bo ofiara do swojego krzywdziciela do spowiedzi by nie poszła, powinien w ramach spowiedzi również poinformować, że to było przestępstwo i ofiara powinna zgłosić to służbom.
Nie. Tajemnica spowiedzi jest absolutna.

Cytuj:
A co do tuszowania, to najprostszy przykład to przeniesienie księdza do innej parafii, by zniknął z oczu ofierze bez wyciągania prawnych konsekwencji.
Bzdura. Ani trochę nie zmienia to możliwości doniesienia na policję.

analizy.biz
analizy.biz
Zbyszek Gieroń Głupstwa opowiadasz.
Po pierwsze: przeniesienie o którym tyle się mówi jest obowiązkowym elementem procedury dochodzenia kościelnego, w celu przeciwdziałania matactwu. Dodatkowo ma to zapobiec sytuacji, w której ofiara spotyka się np na katechezie kogoś, kto jest oskarżony o pedofilię.

Po drugie, największy problem jest z udowodnieniem pedofilii. Biskup jest bezradny, gdy nie da się tego udowodnić (a spytaj śledczych w sprawach tego typu - niezależnie od grupy zawodowej - jak trudne jest udowodnienie. To co biskup może zrobić bez udowodnienia winy, to właściwie tylko przenieść księdza na gorszą parafię.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 20, 2019 9:32 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 252
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Barney napisał(a):
Stefan12 napisał(a):
Nikt nie mówi o łamaniu tajemnicy spowiedzi.
Pisałem o przypadku kiedy o takim czynie jest informowany biskup w trakcie rozmowy z rodzicem.
A w trakcie spowiedzi, spowiednik, który zakładam na 100% nie jest sprawcą, bo ofiara do swojego krzywdziciela do spowiedzi by nie poszła, powinien w ramach spowiedzi również poinformować, że to było przestępstwo i ofiara powinna zgłosić to służbom.
Nie. Tajemnica spowiedzi jest absolutna.



Ale co "nie"?
Rozmowa rodzica z biskupem to Twoim zdaniem spowiedź?


Pn maja 20, 2019 9:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Stefan12 napisał(a):
Barney napisał(a):
Stefan12 napisał(a):
Nikt nie mówi o łamaniu tajemnicy spowiedzi.
Pisałem o przypadku kiedy o takim czynie jest informowany biskup w trakcie rozmowy z rodzicem.
A w trakcie spowiedzi, spowiednik, który zakładam na 100% nie jest sprawcą, bo ofiara do swojego krzywdziciela do spowiedzi by nie poszła, powinien w ramach spowiedzi również poinformować, że to było przestępstwo i ofiara powinna zgłosić to służbom.
Nie. Tajemnica spowiedzi jest absolutna.



Ale co "nie"?
Rozmowa rodzica z biskupem to Twoim zdaniem spowiedź?

Żle CIę zrozumiałem. Sądziłem, ze zgadzasz się z tymi, którzy twierdża, że w sprawie pedofilii należy złamać tajemnicę spowiedzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 20, 2019 10:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1840
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Stefan12 napisał(a):
A co do tuszowania, to najprostszy przykład to przeniesienie księdza do innej parafii, by zniknął z oczu ofierze bez wyciągania prawnych konsekwencji.

To nie jest tuszowanie, tylko forma sprawdzenia, bo jesli jest oskarzenie prawda to po jakims czasie moze sie powtorzyc i wtedy dopiero mozna mowic o niezaleznych dwu oskarzeniach ktore moga dac podstawe do jakichs konkretnych dzialan prawnych i zapobiegawczych.
Wykluczenie z kposlug kaplanskich nie da zadnych rezultatow w kierunku sprawdzenia, a sam delikwent moze wtedy to robic w tzw. cywilnym zyciu poza jakimkolwiek nadzorem przelozonych Kosciola, co moze miec duzo gorsze i szersze negatywne skutki.
Aby byly jakiekolwiek pozytywne skutki dzialan w tym kierunku to nie moze sie to odbywac na zasadzie polowania na czarownice, bo w ten sposob mozna skrzywdzic wielu niewinnych ksiezy, jak i wiele niiedoszlych ofiiar.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pn maja 20, 2019 10:16 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2007 11:01 pm
Posty: 577
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Tomasz Terlikowski
5 godz. ·
Cytuj:
Miłosierdzie wobec ofiar, i to także trzeba przypomnieć, oznacza także sprawiedliwość, w tym sprawiedliwą karę wobec sprawców. I nie chodzi tylko o kary doczesne, ale także o uniemożliwienie im nie tylko pracy z dziećmi, ale usunięcie ich ze stanu kapłańskiego w ogóle. Sprawiedliwa kara powinna dotyczyć jednak również tych, którzy takie sprawy kryli czy pomagali sprawcom działać dalej. W tym przypadku także miłosierdzie wobec ofiar oznacza sprawiedliwość wobec nich. Dlaczego jest to tak ważne? Po pierwsze dlatego, że ofiary muszą wiedzieć, że ich interes jest pierwszorzędny; po drugie dlatego, że katolicy w Polsce muszą mieć świadomość, że ludzie, którzy narazili na niebezpieczeństwo ich dzieci (tu mowa o kryjących), jak i ci, którzy sami byli sprawcami nie będą już odpowiedzialni za tego rodzaju sprawy, a każdy komu przyjdzie do głowy, by chronić sprawców przestępstw seksualnych, by wiedział, że gdy zostanie to odkryte, to poniesie on surowe konsekwencje. To ważny element w odbudowaniu zaufania do instytucji. Po drugie oczyszczenie Kościoła oznacza nie tylko oczyszczenie z przestępców seksualnych, ale także z tych, którzy w imię rzekomego dobra Kościoła ich bronili.

Cytuj:
Jeżeli katolikom faktycznie zależy na dobru Kościoła, powinni teraz walczyć o to, żeby Kościół instytucjonalny się oczyścił. Oczyścił na bardzo głębokim poziomie. Konieczna jest realna a nie pjarowa komisja, która realnie zbada te wszystkie przypadki. Ale zbada też archiwa IPN-u – tam jest naprawdę moc informacji na ten temat. I to musi być komisja złożona także z osób świeckich. Muszą się tam znaleźć lekarze, seksuolodzy, psychologowie, prawnicy, kryminolodzy, historycy. Komisja musi poważnie przebadać ten materiał i jak w USA przebadać każdego biskupa i księdza, który pracował w Polsce od 1945 do 2019 roku. I określi, jaka jest skala tych problemów, kto krył, kto nie krył, co się działo, jakie były powody.

To praca na lata…

Oczywiście. Ale bez takiej komisji nie poznamy prawdy. Nie będziemy wiedzieć, co się wydarzyło. Będziemy znać jednostkowe przerażające historie, które będą skapywać co jakiś czas. Ale by się oczyścić trzeba znać pełen obraz.

Dlaczego uważa Pan, że komisja powinna być mieszana, zarówno świecka, jak i kościelna?

Bo jednym z oskarżeń, zarówno ze strony przeciwników, jak i zwolenników Kościoła, jest nie to, że do czynów pedofilskich doszło, ale że był system, który czyny i ich sprawców krył. A system ten był niestety tworzony przez osoby duchowne. Dlatego konieczny jest element kontrolny. I zapewnią go osoby świeckie. Bez komisji się nie obędzie. I wolałbym komisję kościelną niż państwową. Ale jeśli miałaby powstać komisja państwowa, to faktycznie powinna zająć się zjawiskiem szerzej, nie tylko w Kościele, ale też w innych instytucjach. To pierwszy krok. Kolejnym byłaby opcja preferencyjna na rzecz ofiar. Ofiary mówią owszem wobec Kościoła rzeczy straszne. Czasem niesprawiedliwe. Ale trzeba pamiętać, z czego to wynika. One zostały skrzywdzone przez kogoś, kto jest zastępcą Boga na ziemi. Są bardzo obolałe. Kościół hierarchiczny musi uczynić wszystko, by otoczyć tych ludzi wsparciem. Ale miłosierdzie wobec ofiar oznacza też sprawiedliwość wobec sprawców. Sprawiedliwą karę. I sprawca to nie tylko ten, który krzywdził, ale też ten, który go krył. Jeśli sprawca jest bezkarny, to miłosierdzie wobec ofiar staje się pustym gestem. Lud Boży musi poczuć, że jego pasterze się o niego troszczą.

_________________
https://www.salon24.pl/u/smocze-opary/


Wt maja 21, 2019 2:24 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 19, 2017 8:18 am
Posty: 75
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Rozmowa z ks.prof.Dariuszem Oko w programie "Warto Rozmawiać" ( od ok.27 minuty.)
O tym jakiego spustoszenia w Kościele dokonała „lawendowa mafia” w szeregach niektórych polskich diecezji, ale również w samym Watykanie. Jak pokonać wewnętrznego wroga, aby odeprzeć zewnętrzne ataki na Kościół? Wyjaśnia ks. prof. Dariusz Oko.

https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawia ... 9,42418668


Wt maja 21, 2019 8:40 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 252
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
sam2 napisał(a):
Stefan12 napisał(a):
A co do tuszowania, to najprostszy przykład to przeniesienie księdza do innej parafii, by zniknął z oczu ofierze bez wyciągania prawnych konsekwencji.

To nie jest tuszowanie, tylko forma sprawdzenia, bo jesli jest oskarzenie prawda to po jakims czasie moze sie powtorzyc i wtedy dopiero mozna mowic o niezaleznych dwu oskarzeniach ktore moga dac podstawe do jakichs konkretnych dzialan prawnych i zapobiegawczych.
Wykluczenie z kposlug kaplanskich nie da zadnych rezultatow w kierunku sprawdzenia, a sam delikwent moze wtedy to robic w tzw. cywilnym zyciu poza jakimkolwiek nadzorem przelozonych Kosciola, co moze miec duzo gorsze i szersze negatywne skutki.
Aby byly jakiekolwiek pozytywne skutki dzialan w tym kierunku to nie moze sie to odbywac na zasadzie polowania na czarownice, bo w ten sposob mozna skrzywdzic wielu niewinnych ksiezy, jak i wiele niiedoszlych ofiiar.


Niesamowite.
Czyli narażamy kolejne ofiary by sprawdzić księdza?

Nikt nie musi wykluczać księdza z posługi kapłańskiej.
Biskup jest od tego by zawiadomić policję. Ksiądz może posługiwać w celi więziennej jeśli sąd mu winę udowodni.


Wt maja 21, 2019 8:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17028
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
Zaraz, zaraz... A gdzie rodzice pokrzywdzonego nieletniego? To przede wszystkim oni powinni powiadomić policję i prokuratora.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt maja 21, 2019 9:24 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
marian62 napisał(a):
Rozmowa z ks.prof.Dariuszem Oko w programie "Warto Rozmawiać" ( od ok.27 minuty.)
O tym jakiego spustoszenia w Kościele dokonała „lawendowa mafia” w szeregach niektórych polskich diecezji, ale również w samym Watykanie. Jak pokonać wewnętrznego wroga, aby odeprzeć zewnętrzne ataki na Kościół? Wyjaśnia ks. prof. Dariusz Oko.

https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawia ... 9,42418668
Warto posłuchać.
Cytuj:
Biskup jest od tego by zawiadomić policję.
Nie. Od tego by zawiadomić policję jest ofiara (a w przypadku niepełnoletności - opiekunowie ofiary). Chyba że bisku posiada jakąś lepszą, nie pochodzącą od rodziców wiedzę na ten temat (np. przyłapał księdza) - wówczas rzeczywiście ma obowiązek zawiadomienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt maja 21, 2019 9:46 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14450
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wyczyścić szeregi kapłańskie.
sam2 napisał(a):
Stefan12 napisał(a):
A co do tuszowania, to najprostszy przykład to przeniesienie księdza do innej parafii, by zniknął z oczu ofierze bez wyciągania prawnych konsekwencji.

To nie jest tuszowanie, tylko forma sprawdzenia, bo jesli jest oskarzenie prawda to po jakims czasie moze sie powtorzyc i wtedy dopiero mozna mowic o niezaleznych dwu oskarzeniach ktore moga dac podstawe do jakichs konkretnych dzialan prawnych i zapobiegawczych.
Nie, tak akurat robić nie wolno.
Przeniesienie to element procedury śledczej w dochodzeniu kanonicznym (przeciw matactwu). Ma także zapobiegać temu, by ofiara była zmuszona spotykać oprawcę.
A także jedyna kara, jaką może wymierzyć biskup przed wyrokiem w tymże dochodzeniu (które zwykle, podobnie jak w śledztwie policyjnym, kończy się niczym,bo udowodnić pedofilię jest dość trudno).

Jakoś nikt nie zwraca uwagi, że przypadki, w których biskup nie ukara księdza to dokładnie te same przypadki, w których nie udało sie udowodnić temuż księdzu pedofilii w procesie karnym.
Ludziom się wydaje, ze biskup może ukarać bez udowodnienia - a biskup jest tak samo związany procedurami prawa, jak każdy inny. Przypadek ks.Lewańskiego (nie związany z pedofilią), sprawnie wykorzystującego przepisy by kpić sobie z zarządzeń biskupa i szkodzić Kosciołowi jest tu bardzo ilustrujący problem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt maja 21, 2019 9:56 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL