Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 15, 2020 2:12 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak? 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13971
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Kiedy istnieje wola polityczna, by zająć się jakąś sprawą, ona zostanie rozwiązana. Policja dostanie specjalne uprawnienia, powoływany jest zespół ludzi z zewnątrz. W takiej sytuacji...Kiedy masz wiedzę że ktoś jest zabójcą, ale nie jesteś w stanie tego udowodnić a mimo wszystko chcesz ukarać, ukarzesz i za podatki dając karę jak za zabójstwo (przybliżam problem). Los może pomóc, bo bogaty zabójca nagle zmienił adwokata, ponieważ wydawał mu się za drogi a ten tańszy prawnik przegapił fakt przedawnienia zarzutu oszustwa podatkowego. Jeden powie: los i zbieg okolicznośći, ktoś inny zobaczy Boga, który rozum odbiera jak chce ukarać.

Jeśli chce się rozwalić organizację, należy to czynić poprzez wewnętrzna dywersję, wielopłaszczyznowo tak, by tworzyć niewidzialne siatki powiązań. To stare jak świat. W tej ponurej rzeczywistości mamy jednak zapewnienie, że granic pilnuje Bóg. Nie oznacza to jednak niedziałania czlowieka i infantylnego oczekiwania na znak w postaci zniszczenia jaskini zla.

Edit
Jeśli ludzi łączy świat wartości mogą łączyć swe siły w dzialaniu dobra. Nie tylko z niewierzącymi, ale ludźmi różnych wyznań. Pewien imam (chyba, nie znam ich dystynkcji) zamówił na swe setne urodziny mszę w katolickim kościele. To był wyraz szacunku dla katolików, z którymi działał w sprawach społecznych.


N maja 19, 2019 5:25 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn maja 20, 2019 8:40 pm
Posty: 6
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Oglądałem fragment. Myślę że syndrom pedofilii w kościele w dużej mierzę bierze się z konieczności zachowywania celibatu. Normalny, zdrowy mężczyzna powinien mieć gdzie wyrazić swoją męskość, jeśli pojawia się tutaj jakaś niespójność to rodzą się tego typu zaburzenia. W kuluarach mówi się że większość ukochanych przez was kapłanów to homoseksualiści, lub osoby które poszły do kapłaństwa z pobudek materialnych. Nie będę przytaczał żadnych procentów, ale z pewnością grupa jest znaczna.
Cóż myślę że potrzebne są zmiany. Zaczął bym od zdjęcia celibatu, katechezy powinni nauczać katecheci lub katechetki, wyprowadził bym również kościół ze szkoły, a księży karał równie surowo jak pozostałych winnych albo nawet surowiej, ze względu na to że jest to osoba zaufania społecznego.
Sam film z pewnością ma wydźwięk polityczny i jest rodzajem marketingu politycznego. "Patrzcie, ta grupa popiera pedofilii, jazda z nimi" i tak dalej...
Ale zgodnie z zasadą najpierw belkę trzeba wyjąc ze swojego oka.


Pn maja 20, 2019 8:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15338
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
assouncao napisał(a):
Oglądałem fragment. Myślę że syndrom pedofilii w kościele w dużej mierzę bierze się z konieczności zachowywania celibatu.
Bzdura. Z celibatu może brać się sytuacja, gdyby ksiadz miał panienkę na boku, a nie zboczenia. Żadne zboczenie nie bierze się z celibatu.
Cytuj:
W kuluarach mówi się że większość ukochanych przez was kapłanów to homoseksualiści, lub osoby które poszły do kapłaństwa z pobudek materialnych. Nie będę przytaczał żadnych procentów, ale z pewnością grupa jest znaczna.
Owszem. Ale to homoseksualiści poszli na księdza, a nie stali się nimi z powodu celibatu.
Seksuolog Lew Starowicz (raczej nie jest on sympatykiem Kościoła):
"Nie wiązałbym tych dwóch zjawisk. Pedofilia występuje także wśród innych wyznań, w których nie ma celibatu” (...)
Jego zdaniem, także izolacja mężczyzn w seminarium nie ma wpływu na zjawisko pedofilii wśród księży.
„–Na przykład u kadetów, którzy również są odizolowani, także nie obserwuje się nadreprezentatywnych tendencji do pedofilii” – (...). –„Amerykanie przeprowadzili badania i stwierdzili, że w ich społeczeństwie zjawisko pedofilii sięga 5 proc., u nas nie ma na taki temat badań, więc trudno komentować. ”


Jesli dodac do tego fakt, że procentowo (w stosunku do liczby) wśród księży jest mniej (niewiele, ale jednak) pedofilów niż wśród ogółu mężczyzn, że jest ich dwukrotnie mniej niż wśród pastorów (wśród których nie ma celibatu) i kilkunastokrotnie mniej niż wśród innych zawodów pracujących z dziećmi (nauczyciele, trenerzy) to przychodzi całkowicie zdementować tezę o złym wpływie celibatu.

Cytuj:
Cóż myślę że potrzebne są zmiany. Zaczął bym od zdjęcia celibatu,
Po co?
Cytuj:
katechezy powinni nauczać katecheci lub katechetki,
Żartujesz?
Moze jestem niesprawiedliwy, ale katecheci i katechetki to najbardziej beznadziejne ogniwo - jakikolwiek poziom ratują księża.

Cytuj:
wyprowadził bym również kościół ze szkoły,
Ja też, ale nie z tego powodu.
Cytuj:
a księży karał równie surowo jak pozostałych winnych albo nawet surowiej, ze względu na to że jest to osoba zaufania społecznego.
Nie zdziwiłbym się, gdyby stwierdzono, ze tak właśnie jest.
Cytuj:
Sam film z pewnością ma wydźwięk polityczny i jest rodzajem marketingu politycznego. "Patrzcie, ta grupa popiera pedofilii, jazda z nimi" i tak dalej...
Ale zgodnie z zasadą najpierw belkę trzeba wyjąc ze swojego oka.
Tak, ale nie na ślepo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Ostatnio edytowano Wt maja 21, 2019 8:14 am przez merss, łącznie edytowano 2 razy

kolor niebieski używany jest do wyodrębiania cytatów biblijnych, zmieniono na inny



Pn maja 20, 2019 9:46 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13971
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
O pedofilii trochę szerzej
O homopedofilii

Nie celibat, ale homoseksualizm prowadzi w kierunku pedofilii. Proszę zwrócić uwagę na trudności.


Pn maja 20, 2019 11:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3382
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
assouncao napisał(a):
katechezy powinni nauczać katecheci lub katechetki,

Uzasadnij dlaczego.
Ja akurat uważam, że nikt nie prowadzi katechezy bardziej fachowo, niż księża, (z wyjątkiem katechezy przedślubnej) lub siostry. Chętnie zobaczę argumenty strony przeciwnej.

_____________________________________________________
lekarstwo napisał(a):
Nie będzie żadnego oczyszczenia. Będzie zanik nowych powołań i odcięcie dopływu krwi do Kościoła, bo świadome wejście w środowisko, którym prawie wszyscy pogardzają (zgodnie z propagandą w TV), graniczy z heroizmem.

i będzie "normalnie" bez tego ciemnogrodu.


To smutne. Młodzi księża się boją. Posłani "jak owce między wilki".
Tylko kto jest owcą, kto wilkiem? Jeszcze będziemy tęsknić za kapłanem i płakać modląc się w pustym kościele, w którym nie będzie miał kto odprawić Mszy św. Mój ks. moderator mówi,że od tygodnia nie śpi, a nie znam bardziej pobożnego kapłana.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Ostatnio edytowano Wt maja 21, 2019 2:56 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



Wt maja 21, 2019 2:27 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Barney napisał(a):
assouncao napisał(a):
Oglądałem fragment. Myślę że syndrom pedofilii w kościele w dużej mierzę bierze się z konieczności zachowywania celibatu.
Bzdura. Z celibatu może brać się sytuacja, gdyby ksiadz miał panienkę na boku, a nie zboczenia. Żadne zboczenie nie bierze się z celibatu.
Wśród opinii publicznej pokutuje niefortunne klasyfikowanie wszystkich osób, które wykorzystały seksualnie dzieci jako pedofilów. Pedofil to ktoś, kto nie potrafi uzyskać satysfakcji seksualnej inaczej niźli poprzez kontakt z dziećmi. Wiele przypadków spośród tego kręgu potworności to czyny pedofilskie podejmowane przez osoby, które z racji łatwiejszego kontaktu z nieletnimi będąc pod presją seksualnego skrępowania - decydują się na taką zbrodnię. Oczywiście owo "seksualne skrępowanie" nie jest jakimkolwiek usprawiedliwieniem ani też okolicznością łagodzącą w procesie karnym, jak również wpływającym na zwykły ludzki osąd, który dla takich osób jest jednoznaczny - najohydniejsi zbrodniarze.

Tak więc, poniekąd - można uwzględniać celibat jako owe skrępowanie i pośrednio mogące mieć jakiś tam wpływ na finalny efekt, jednak z pewnością tylko w przypadku nieistotnie statystycznej części przypadków czynów pedofilskich, a już z pewnością nie można powiedzieć (badania temu przeczą), że celibat może uczynić z kogoś pedofila.

Cytuj:
Cytuj:
Cóż myślę że potrzebne są zmiany. Zaczął bym od zdjęcia celibatu,
Po co?

Moim zdaniem jeśli istnieje cień cienia podejrzenia odnośnie tego o czym napisałem wyżej - warto zastanowić się nad dobrowolnym celibatem. Kościół obywał się bez tego nakazu przez ponad tysiąc lat.

Z drugiej jednak strony, biorąc pod uwagę badania prowadzone w związku ze zjawiskiem pedofilii wśród duchownych i osób świeckich można by pokusić się o tezę w związku z wynikami tych badań, że być może właśnie m.in celibat w ramach którego duchowni ćwiczą się w cnocie utrzymania wstrzemięźliwości wpływa na niższy odsetek czynów pedofilskich wśród księży w porównaniu do innych np. rabinów, pastorów, czy trenerów lub nauczycieli? Moim zdaniem na ten niższy odsetek wpływa głównie moralność i etyka księży oraz być może również jakieś Boskie wsparcie.


Wt maja 28, 2019 3:55 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
mareta napisał(a):
assouncao napisał(a):
katechezy powinni nauczać katecheci lub katechetki,

Uzasadnij dlaczego.
Ja akurat uważam, że nikt nie prowadzi katechezy bardziej fachowo, niż księża, (z wyjątkiem katechezy przedślubnej) lub siostry. Chętnie zobaczę argumenty strony przeciwnej.

W sumie nie mam zdania na ten temat, natomiast argumentem dla strony twierdzącej, że lepiej, gdy religii naucza świecki, może być to, że dla ludzi postronnych mogą wydawać się bardziej zrozumiali, bliscy (jeżeli mówimy o sytuacjach typu "religia w szkole").


So cze 15, 2019 11:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2220
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Pewnie z jednej strony oczyszczenie, ale i z drugiej atak... Jedno w tym wypadku nie wyklucza drugiego.

Druga część filmu ma powstać w październiku... Teraz tylko pytanie czy film ukaże się znowu jak teraz tuż przed wyborami...

Obejrzałem raz, bo to jednak nie jest jakiś "Kler". Warto też posłuchać co na temat filmu mówią sami duchowni. Wiadomo, że to wstyd, straszne i gorszące, że żyli czy żyją duchowni, którzy postępowali w tak haniebny, okrutny i diabelski sposób.

I jak oni potem sprawowali Mszę Świętą? Będąc w takim stanie, w stanie grzechu śmiertelnego? To się momentami w głowie nie mieści. Oczyszczenie jest konieczne. Koniec z tym zamiataniem pod dywan, bo to przynosi odwrotny skutek.

Czasy się zmieniły, ludzie już są bardziej odważni - być może jeszcze 20, 30 lat temu nikt by się na to nie zdobył. Dziś ks. postrzegany jest jak każdy z nas, jego powołanie to zawód, a niekiedy to obiekt żartów i ataków.

Cierpią na tym niestety ci niewinni, za swoich współbraci w kapłaństwie. Taki kapłan dla Boga i ludzi wszystko poświęca a idąc zmęczony ulicą jeszcze usłyszy za sobą jakieś straszne i wulgarne określenia. To jest też jakiś wyraz świadectwa w trwaniu w powołaniu. Łatwo się złamać i rzucić to wszystko, skoro tak wielkie skandale spadają na Kościół niemal każdego dnia.

Oby to szło ku ostatecznemu rozwiązaniu... jednak obawiam się, że jeszcze niejeden trup z szafy zostanie wyciągnięty.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


So cze 15, 2019 12:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
mniszek_pospolity napisał(a):
Oby to szło ku ostatecznemu rozwiązaniu... jednak obawiam się, że jeszcze niejeden trup z szafy zostanie wyciągnięty.
Minął równo rok i co mamy? Ano to:

ZABAWA W CHOWANEGO (2020) - cały film braci Sekielskich (napisy PL)
https://www.youtube.com/watch?v=T0ym5kPf3Vc

Widziałem wczoraj. Czy ktoś z Was również? Jakieś refleksje, przemyślenia? Czy biskup Edward Janiak powinien spotkać się z - w domyśle - poszkodowanymi przed wyrokiem sądu?


Pn maja 18, 2020 11:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
WeźSieTato napisał(a):
Widziałem wczoraj
Coś nowego się Pan dowiedział prócz tego, że Kościół w Polsce postanowił niezlustrować się i nie wytępić homoseksualizmu ze swoich szeregów na czym żerują ateiści i antyklerykałowie, którzy jednocześnie pieją, że homoseksualizm to cymes a Karol Marx to wielki filozof?


Pn maja 18, 2020 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18427
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
A w Tobie dalej tkwi pęd do wykluczania i/lub wyrzucania ludzi z Kościoła.


Wt maja 19, 2020 11:53 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Wespecjan napisał(a):
WeźSieTato napisał(a):
Widziałem wczoraj
Coś nowego się Pan dowiedział (...)?
W sumie - nie. Wysiłki pewnych frakcji nie ustają w próbach przekonania jak największej grupy społecznej do nieuzasadnionej tezy o bardziej istotnej skali problemu w Kościele niż w innych instytucjach. Jest na odwrót ale ktoś chce odwrócić kota ogonem i nie wydaje mi się aby sponsorów Sekielskich oraz ich samych obchodził poruszany problem i los pokrzywdzonych. Ważne dla nich, że problem istnieje również w Kościele, a skalą to właśnie oni się zajmują chcąc rozciągnąć ją i nadmuchać. A nadmuchane - bardziej widoczne i więcej ludzi zobaczy.

Z świadomością ludu i stanem jego wiedzy wiadomo jak jest i kto projektuje społeczną wyobraźnię, tak więc - w rzeczy samej - nihil novi Panie Wespecjanie. Co do wtrętu o ateistach to ośmielę się wtrącić, że chodzi jedynie o niewielką ich grupę - błędnie rozumiejących swą niewiarę, chcących narzucić ją innym, uważając pogląd przeciwny za zło lub głupotę/kołtuństwo, które zwalczać trzeba. Postawa godna pożałowania.

W filmie nie ma wzmianki o decyzji hierarchów kościelnych o niezlustrowaniu, a że do kręgów tych dostępu nie mam - nie mogę zająć stanowiska.


N maja 24, 2020 1:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2220
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Cytuj:
ale homoseksualizm prowadzi w kierunku pedofilii. Proszę zwrócić uwagę na trudności


Po obejrzeniu innego filmu "Nic się nie stało" gdzie przytaczane są przykłady tylko i wyłącznie dziewczyn poniżej 15 roku życia gwałconych chyba tak do końca z tym homoseksualizmem nie jest. Oczywiście, prowadzi on do pedofilii (udowadniał to ks. dr Oko), ale są też zboczeńcy i zwyrodnialcy, którzy nie mają żadnych skłonności homoseksualnych, a jednak są pedofilami. Bo "kręcą je" małoletnie dziewczynki. W Kościele i owszem, bo "lawendowa mafia" z gejowskim lobby ma większą możliwość wykorzystywania seksualnego chłopców, niż dziewczynek (ministranci, lektorzy itd.)

Jedna sprawa to jaką intencję mieli Sekielscy. A druga to faktyczne przestępstwa seksualne. Nawet jak bracia Sekielscy "chcieli dowalić Kościołowi" za wszelką cenę, to niestety, ale nie zmienia to faktu, że w Kościele wydarzyły się rzeczy straszne, okropne, i takie, które nigdy nie powinny mieć miejsca jak pedofilia i tuszowanie jej oraz zamiatanie pod dywan i ukrywanie przestępców.

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


N maja 24, 2020 9:07 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
mniszek_pospolity napisał(a):
Nawet jak bracia Sekielscy "chcieli dowalić Kościołowi" za wszelką cenę, to niestety, ale nie zmienia to faktu, że w Kościele wydarzyły się rzeczy straszne, okropne, i takie, które nigdy nie powinny mieć miejsca jak pedofilia i tuszowanie jej oraz zamiatanie pod dywan i ukrywanie przestępców.
Piszesz, że pedofilia nigdy nie powinna mieć miejsca w Kościele ale w taki sposób możemy potraktować zło całego Świata. Do końca nie da się zła zniwelować - oczywiście fakt ten nie powinien służyć zaprzestaniu ciągłemu dążeniu do doskonałości, jednak jest to nieodłączny element tego Świata. Kościół nie jest wolny od ludzi, którzy celowo zostali weń umieszczeni jak również ludzi słabych, którym łatwo ulec pokusom wszelakiego zła. Wiadomo, że im więcej ludzi Kościoła (głównie chodzi o hierarchów i księży, oczywiście rola wszystkich katolików jest niebagatelna), wyrazi chęć zmiany i oczyszczenia podejmując wszelkie próby ku temu zmierzające - zwiększa się tym samym szansa na przyśpieszenie tego procesu i wytrącenie "argumentów" z rąk Sekielskich tego Świata.


So maja 30, 2020 12:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2220
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "I nie mów nikomu". Oczyszczenie, czy atak?
Kolejny biskup, który tuszował pedofilię?

Cytuj:
Ordynariusz radomski bp Henryk Tomasik może być kolejnym hierarchą, którego działaniom w sprawie pedofilii przyjrzy się Stolica Apostolska - pisze "Rzeczpospolita". Chodzi o sprawę ks. Stanisława S., wobec którego toczy się śledztwo w sprawie molestowania nieletnich. Mimo zawiadomienia ofiary ks. Stanisława S., nie zostało wszczęte postępowanie kościelne.​


https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pedofilia-w-kosciele/aktualnosci/news-rzeczpospolita-biskup-nie-zareagowal,nId,4531345

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Wt cze 02, 2020 2:48 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL