Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 03, 2020 1:28 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 128 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Podstawy ekomonii dla opornych- wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam M. napisał(a):
Chyba az tak zakazana to raczej nie jest.
Niemcy splacaly reparacje w minimalnym stopniu w ciagu lat 20 tych, a wielkie programy budowy drog i rozbudowy kolei rozpoczete zostaly jeszcze za czasow Republiki Weimarskiej.
Po dojsciu Hitlera do wladzy caly wysilek ekonomiczny rzadu zostal skupiony na programie uzbrojenia, co odbilo sie np na budownictwoe w taki sposob ze ikosc osob zatrudnionych w tym sektorze wzrosla z 600 tys do 2 mln w ciagu 2 lat. W 34r 10% niemieckiego PLB szlo na zbrojenia, a pieniedzy dostarczal deficyt budzetowy, prywatyzacja panstwowych przedsiebiorstw ( nawet kolej zostala sprywatyzowana ) i kredyty od bankow szwajcarskich, angielskich i przede wszystkim amerykanskich.
W 36r zniklo bezrobocie bo wszyscy byli zatrudnieni w produkcji zbrojeniowej i dziedzinach z nia zwiazanych, albo sluzyli w armii, lotnictwie i flocie.
W tym roku Hit;er napisal Memerndum o planie 4 letnim w ktorym stwierdzil ze wojna jest nieunikniona i ze caly wysilek gospodarczy musi byc skupiony na budowie najlepszej mozliwej armii, bez ogladania sie na skutki uboczne jak zalamanie bilansu platnosci czy ograniczenia w artykulach konsumpcyjnych dla ludnosci.
Racjonowanie niektorych produktow wprowadzono w 39r.
To ze owczesne panstwo niemiecki zbudowalo wielka armie i potezny przemysl zbrojeniowy nie znaczylo ze samo, czy jego obywatele wzbogacili sie - bylo wprost przeciwnie, deficyt budzetowy wzrosl do niespotykanych rozmiarow, a zaciagniete kredyty nie byly splacane.
Hitler planowal zrownowazyc budzet przez rabunek krajow podbitych ale niespecjalnie sie to udalo.
W 44r 75% niemieckiego PKB szlo na wydatki wojskowe.

To wszystko co opisałeś to nieistotne drugorzędne rzeczy. Sednem sukcesu gospodarczego przedwojennej III Rzeszy był ekonomiczny geniusz Hjalmara Schachta, który wiedział, że pożyczki od zagranicznych lichwiarzy są zbędne do uruchomiena narodowego potencjału, który tkwi w ludzkiej pracy. On rozumiał jak sie moblilizuje ludzką produktywność, czym jest pieniądz, wiedział jak go się tworzy i że nie potrzeba do tego zewnętrznych panów czy pasożytów. Jest kilka dobrych publikacji na ten temat.


Pt lip 12, 2019 2:03 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 498
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
feelek napisał(a):
Ma. O dobrostanie, czyli o możliwości korzystania z dóbr, to jest nabywania towarów i usług, decydują dwa czynniki, tj. ilość pieniądza na rynku i szybkość, z jaką ten pieniądz krąży.

Wiadomym jest, że pieniądza powinno być tyle, aby w każdej chwili mógł być zamieniony na pożądany towar lub usługę. Natomiast w wyniku stałego postępu technicznego następuje stały przyrost produkcji, co powoduje, że suma wynagrodzeń pracowników jest zawsze niższa od sumy wartości produktów, które trafiają na rynek w wyniku ich pracy. Zatem na rynek trafiają pieniądze w kwocie niewystarczającej na nabycie wszystkich wyprodukowanych towarów. Mniejsza ilość pieniędzy w oczywisty sposób wpływa na spowolnienie w gospodarce.
Poza tym spadające ceny towarów, powodują powstrzymywanie się konsumentów od dokonywania zakupów (poza tymi pierwszej potrzeby), a to dodatkowo powoduje spadek prędkości obiegu pieniędzy.
W tym momencie potrzebny jest dopływ pieniądza na rynek w postaci kredytu, lub emisji nowych środków. Gdy do tego nie dojdzie, to mamy w rezultacie recesję gospodarczą i spadek zatrudnienia.


Po pierwsze, ilość generowanego pieniądza jest dużo większa niż przyrost wyprodukowanych towarów.
Kreacją pieniądza zajmują się banki i dzięki odejściu od pokrycia pieniądza w złocie, generują pieniądz w postaci kredytów w wielkości wielokrotnie przewyższającej depozyty które posiadają.
Wykres który przedstawiałem pokazuje, że w UE kreowano dwa razy więcej pieniądza niż przyrost wartości wyprodukowanych towarów.
Co robił EBC w ostatnich latach? Dodrukował 720 mld euro w rok przy praktycznie zerowym wzroście PKB w EU.

Po drugie, nie jest prawdą, że deflacja czyli spadek cen powoduje spadek sprzedaży.
Spójrz jak to działa na przykładzie elektroniki.
Ilu jest chętnych na kupno telewizora 55' w cenie 10.000 zł, a ilu jak cena tego telewizora spadnie do 3.000zł.


Pt lip 12, 2019 2:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2416
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Wespecjan napisał(a):
To wszystko co opisałeś to nieistotne drugorzędne rzeczy. Sednem sukcesu gospodarczego przedwojennej III Rzeszy był ekonomiczny geniusz Hjalmara Schachta, który wiedział, że pożyczki od zagranicznych lichwiarzy są zbędne do uruchomiena narodowego potencjału, który tkwi w ludzkiej pracy. On rozumiał jak sie moblilizuje ludzką produktywność, czym jest pieniądz, wiedział jak go się tworzy i że nie potrzeba do tego zewnętrznych panów czy pasożytów. Jest kilka dobrych publikacji na ten temat.


Mylisz sie kolego.
Genialny pomysl Schahta polegal na stworzeniu banknotow MOFO, bo w tamtych konkretnych warunkach pozwalal on obejsc ograniczenia kredytowe narzucone Niemcom przez Traktat Wersalski i ukryc skale zbrojen i zwiazana z tym rozbudowe przemyslu.
Ale te bnknoty musialy byc w koncu wykupione przez Bank Centralny, co zrobiono dopiero w 39r uzywajac do tego obligacji przedsiebiorstw i pieniedzy z oszczednosci klientow banku.
Schaht, tak jak Keyns uwazal ze w momencie zlikwidowania bezrobocia i inflacji nalezy ograniczyc interwencjonizm panstwa i ograniczyc wydatki zbrojeniowe, na tym tle wszedl w kinflikt z Hitlerem i przestal byc Ministrem Finansow w 36r - dlugo przed wojna.

Likwidacja bezrobocia i inflacji tak naprawde byla dzielem nie Schahta a Hitlera i Goeringa, bo gigantyczny program zbrojen zalatwil obie sprawy.
Ten sam trick gospodarczy powtarzaly wielokrotnie Stany, najpierw dzieki zimnej wojnie, a potem wojnach ograniczonych prowadzonych poza granicami kraju, tyle ze skutek tej "polityki gospodarczej" wprowadzil Stany w gigantyczny deficyt jaki maja dzisiaj. cdn.


Pt lip 12, 2019 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Nie ważne zbrojenia, ograniczenia traktatowe na pożyczki itp, itd. Rdzeń posunieć Schachta to było pokazanie, że pieniądz można oprzeć o parytet pracy.


Pt lip 12, 2019 4:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2367
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
[list=]
[/list]
Wespecjan napisał(a):
Nie ważne zbrojenia, ograniczenia traktatowe na pożyczki itp, itd. Rdzeń posunieć Schachta to było pokazanie, że pieniądz można oprzeć o parytet pracy.

pelna zgoda i wlasnie o to mi chodzilo w moim wpisie, ze praca rwnowazy wydatki, a kredyt to jedynie sztuczne usprawnienie tej pracy i bilansu finansowego.
W moomencie kiedy wchdza w gre odsetki wymuszane obcymi bankami i udzialem obcego kapitalu, cala struktora wewnetrznych finansow pada na leb, na ppysk i jest ne do podniesienia. pietrza sie jjedynie problem finansowe nie tylko panstwa ale i kazdego pojedynczego oobywatela.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt lip 12, 2019 4:39 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 824
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Stefan12 napisał(a):
Po pierwsze, ilość generowanego pieniądza jest dużo większa niż przyrost wyprodukowanych towarów.
Kreacją pieniądza zajmują się banki i dzięki odejściu od pokrycia pieniądza w złocie, generują pieniądz w postaci kredytów w wielkości wielokrotnie przewyższającej depozyty które posiadają.
Wykres który przedstawiałem pokazuje, że w UE kreowano dwa razy więcej pieniądza niż przyrost wartości wyprodukowanych towarów.
Co robił EBC w ostatnich latach? Dodrukował 720 mld euro w rok przy praktycznie zerowym wzroście PKB w EU.

Że tak jest to wiem, tylko przypominam, iż nie rozmawialiśmy o stanie obecnym, a o hipotetycznej sytuacji, kiedy to złoto pełniłoby rolę pieniądza.

Cytuj:
Po drugie, nie jest prawdą, że deflacja czyli spadek cen powoduje spadek sprzedaży.
Spójrz jak to działa na przykładzie elektroniki.
Ilu jest chętnych na kupno telewizora 55' w cenie 10.000 zł, a ilu jak cena tego telewizora spadnie do 3.000zł.

No właśnie, ilu jest chętnych na kupno telewizora 55' w cenie 10.000 zł w czasie gdy ceny spadają, a ilu gdy stabilizują się na poziomie ok. 3.000zł.


Pt lip 12, 2019 5:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2416
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Wespecjan, mozesz dokladniej napisac o co ci chodzi z tym pieniadzem ktorego parytet oparty byl na pracy ?
Nic takiego nie pamietam, reichsmark oparty byl o parytet zlota.


Pt lip 12, 2019 7:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2416
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Czy chodzi ci moze o rentenmark ?


Pt lip 12, 2019 7:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam M. napisał(a):
Wespecjan, mozesz dokladniej napisac o co ci chodzi z tym pieniadzem ktorego parytet oparty byl na pracy ?
Nic takiego nie pamietam, reichsmark oparty byl o parytet zlota.

Schacht wpadł na pomysł by rząd III Rzeszy płacił przedsiębiorstwom za zamawiane produkty i usługi bonami z pośrednika księgowego firmy MEFO, które to przedsiębiorstwa mogły sprzedać dowolnym bankom komercyjnym a te z kolei wymienić je na twardą gotówkę w Reichsbanku, który miał prawo do emisji marek i robił to zamieniając bony w marki. Reichsbank więc emitował tyle marek ile ludzka praca wytworzyła produktów i usług, czyli podaż marek w obiegu była oparta o parytet pracy.

System pozyskiwania kapitału był więc niezależny od międzynarodowych instytucji lichwiarskich i pokazano, że pieniądz to nic innego, jak ludzka praca zamieniona w środek wymienny i nie musi zależeć od kruszców, czy widzimisie jakiegoś bankstera.


Pt lip 12, 2019 8:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2416
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Wszystko prawda, tylko ze bony MEFO byly srodkiem przejsciowym do rozliczen miedzy przedsiebiorstwami i mialy 2 cechy:
- nie angazowaly prawdziwej gotowki, wiec byly naprawde bonem kredytowym gwarantowanym przez panstwo, ktorego okres waznosci przedluzano wielokrotnie ( od 6 m-cy do 5 lat ), ale w koncu musialy byc wykupione przez Reichsbank co sie stalo w 39r,
- nie byly wykazywane w bilansach Reichsbanku, wiec omijaly ograniczenia kredytowe Traktatu Wersalskiego.
Ale dalej nie byly realnym pieniadzem i musialy byc kiedys wykupione jak obecnie sprzedawane bonds - bony pozyczek wewnetrznych sprzedawane przez panstwo dla powiekszenia srodkow finansowych.
Przez wielu owczesnych ekonomistow bylo to uznane za czyste oszustwo, ale w gruncie rzeczy nie roznia sie te bony za bardzo od naszej wspolczesnej fiat money nie opartej o zaden parytet, ale gwarantowanej przez panstwo.
Aha, to nie bylo tak ze kazda firma mogla sobie zamienic bony MEFO na gotowke - bony zgromadzine w R.banku wykupiono po uplywie 5 lat.
Dlatego przez ten czas firmy placily sobie za swoje produkty i uslugi tymi bonami.

O wiele ciekawszym pomyslem Schahta wydaje mi sie zatrzymanie hiper inflacji przez wprowadzenie "rentenmark" - pieniadza opartego o kredyt hipoteczny zaciagniety na wszystkich przedsiebiorstwach rolnych i przemyslowych owczesnych Niemiec, ktory po roku cyrkulacji zostal zamieniony w rechsmark oparta na parytecie zlota w stosunku 4.2 do owczesnego dolara.


Pt lip 12, 2019 8:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2416
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Tak czy owak nie mozna przyrownywac owczesnej sytuacji gospodarczej i finansowej do obecnej - to byly o wiele mniej skomplikowane czasy.
Rowniez nie sadze zeby program zbrojen byl najlepszym rozwiazaniem dla wzbogacania panstwa, specjalnie takiego jak Polska.
To co robi PiS obecnie z transferami socjalnymi jest takim odpowiednikiem tego co daly by zbrojenia - pojawienie sie nowych pieniedzy na rynku, ktore nie byly zwiazane z wykonaniem jakiegokoliek produktu, w zwiazku z tym utrzymuja one popyt na wyzszym poziomie nic gdyby ich nie bylo,
Ale to sie musi w jakims momencie skonczyc tak jak bony MEFO i wowczas nastapi spotkanie z rzeczywistoscia.


So lip 13, 2019 4:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 824
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam M. napisał(a):
To co robi PiS obecnie z transferami socjalnymi jest takim odpowiednikiem tego co daly by zbrojenia - pojawienie sie nowych pieniedzy na rynku, ktore nie byly zwiazane z wykonaniem jakiegokoliek produktu, w zwiazku z tym utrzymuja one popyt na wyzszym poziomie nic gdyby ich nie bylo.

Dlaczego mówisz, że te pieniądze nie były zwiazane z wykonaniem jakiegokolwiek produktu? Przecież pochodzą one z podatków.


N lip 14, 2019 8:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2367
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Przede wszystkim trzeba zrozumiec ze pieniadz jest wytworem sztucznym i powstal jedynie w celu wymiany jednej pracy ludzkiej na inna lub produkty takiej pracy.
Dzisiejsze pojecie piieniadza zostalo totalnie wykrecone do gory kolami i rozumiane jest odwrotnie ze to pieniadz jest wyznacznikiem pracy i jakiejkolwiek wartosci.
Pieniadz sam chhocby w najwiekszych ilosciach i umownych wartosciach nie wykreuje zadnych kolejnych wartosci bez ludzkiej ppracy i to przede wszystkim trzeba miec na uwadze.
To ze dzis sytuacja pieniadza jest skomplikowana to jedynie skutek wplywow i dzialan bankow, ktore daza do tego by stac sie bogiem rozdzielajacym dobra materialne, a tak naprawde banki nie maja nic wlasnego czym mogly by dysponowac i rozdzielac.
Jak pisalem wczesniej, podstawowym bledem jest udostepnienie obcym i prywatnym bankom rynku kredytowego.
Zarabiaja krocie na tym czego niie posiadaja i wysysaja majatek nie tylko od przecietnego Kowalskiego, ale glownie z kazdego kraju ktory im na to zezwala.

_________________
someone1@opoczta.pl


N lip 14, 2019 11:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2367
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jak pisalem, to banki Narodowe powinny byc zrodlem i podstawa kreowaniia jakichkolwiek kredytow jesli w ogole sa takowe niezbedne.
By takie kredytowanie i kreoowanie pieniadza przez Banki Narodowe mialo ze sie tak wyraze rece i nogi to powinna byc scisla zaleznosc miedzy Bankiem Narodowym, a glownym Urzedem Skarbowym danego kraju, a wysokosc kredytowana uzalezniona od kalkulacji obu instytucji wzajemnie.

_________________
someone1@opoczta.pl


N lip 14, 2019 11:23 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 824
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Tym razem zgadzam się z Tobą w 100%.


N lip 14, 2019 11:50 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 128 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL