Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 22, 2020 10:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  Następna strona
 Siła dowodów a możliwość istnienia Boga 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
I to jest wg ciebie jedyne wytłumaczenie pustego grobu?


Tak to jest wytłumaczenie, bo dokładnie sie tak stało jak Chrystus przepowiedział. Nie pomogła straż rzymska z doskonale wyszkolonych żołnierzy, którzy trzymali wartę przy grobie,( uciekli ze strachu). Nie pomógł dwutonowy głaz którym zostało zasłonięte wejście do grobu. Nie pomogły rzymskie pieczęcie, którymi był opieczętowany grób,zostały zignorowane. A ten grób tak dokładnie to nie został pusty, pozostały w nim płótna, w które było owinięte ciało. Pierwszą rzeczą, która uderzyła Apostołów, był nie pusty grób, lecz raczej szaty pogrzebowe - nietknięte w swoim kształcie i pozycji.
I po tym wszystkim Jezus ukazuje się żywy, i to nie jeden raz.

Irbisol napisał(a):
Pooglądaj sobie trochę filmów - w fabułach często są puste groby i wcale nie dlatego, że delikwent zmartwychwstał. No chyba że to zombie-horror, ale to z definicji jest zmyślone.


Nie można porównywać filmów, do najważniejszego wydarzenia w historii ludzkości, które ostatecznie potwierdziło że Jezus jest Bogiem, że to wszystko, czego nauczał i co czynił, jest prawdą.


So sie 17, 2019 4:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
I to jest wg ciebie jedyne wytłumaczenie pustego grobu?


Tak to jest wytłumaczenie, bo dokładnie sie tak stało jak Chrystus przepowiedział.

Pytam, czy to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Pooglądaj sobie trochę filmów - w fabułach często są puste groby i wcale nie dlatego, że delikwent zmartwychwstał. No chyba że to zombie-horror, ale to z definicji jest zmyślone.


Nie można porównywać filmów, do najważniejszego wydarzenia w historii ludzkości, które ostatecznie potwierdziło że Jezus jest Bogiem, że to wszystko, czego nauczał i co czynił, jest prawdą.

Można porównywać filmy, bo to "najważniejsze" wydarzenie niekoniecznie miało miejsce. Filmy bardzo łatwo tłumaczą, dlaczego.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sie 19, 2019 11:38 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
Pytam, czy to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.


Odpowiadam jeszcze RAZ. Wytłumaczeniem pustego grobu Chrystusa, jest Jego Zmartwychwstanie. To jest fakt prawnohistoryczny,którego nie udało się nikomu jak do tej pry obalić.



Irbisol napisał(a):
Można porównywać filmy, bo to "najważniejsze" wydarzenie niekoniecznie miało miejsce. Filmy bardzo łatwo tłumaczą, dlaczego.


Nie można porównywać filmów które negują Zmartwychwstanie Chrystusa bo to sa filmy niewiarygodne, oparte na kłamstwie. A po za tym, są tez filmy które potwierdzają Zmartwychwstanie. Pooglądaj sobie jeżeli tak lubisz oglądać filmy. Jeżeli według Ciebie tego wydarzenie nie było, to go obal. Ciekawy jestem argumentów. Może się czegoś ciekawego dowiemy.


Pn sie 19, 2019 5:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Pytam, czy to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.


Odpowiadam jeszcze RAZ. Wytłumaczeniem pustego grobu Chrystusa, jest Jego Zmartwychwstanie. To jest fakt prawnohistoryczny,którego nie udało się nikomu jak do tej pry obalić.

To jest "fakt", którego w żaden sposób nie udowodniono, więc nie bardzo jest co obalać.
Odpowiedz nie "jeszcze RAZ", tylko na temat.
Czy zmartwychwstanie to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.
TAK / NIE.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Można porównywać filmy, bo to "najważniejsze" wydarzenie niekoniecznie miało miejsce. Filmy bardzo łatwo tłumaczą, dlaczego.


Nie można porównywać filmów które negują Zmartwychwstanie Chrystusa bo to sa filmy niewiarygodne, oparte na kłamstwie.

To tylko twoja pusta deklaracja. Poza tym mi chodzi o filmy, gdzie JAKIŚ grób jest pusty i jest wyjaśnione, dlaczego. A nie o filmy o Chrystusie.
Piszę o tych filmach, żeby ci trochę wyobraźnię uruchomiły.

Cytuj:
Jeżeli według Ciebie tego wydarzenie nie było, to go obal. Ciekawy jestem argumentów. Może się czegoś ciekawego dowiemy.

Facet, ty z przedszkola uciekłeś?
Naprawdę wg ciebie mam przyjmować dowolną bzdurę, o ile nie jestem w stanie jej obalić?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sie 19, 2019 9:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Pytam, czy to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.


Odpowiadam jeszcze RAZ. Wytłumaczeniem pustego grobu Chrystusa, jest Jego Zmartwychwstanie. To jest fakt prawnohistoryczny,którego nie udało się nikomu jak do tej pry obalić.

To jest "fakt", którego w żaden sposób nie udowodniono, więc nie bardzo jest co obalać.
Odpowiedz nie "jeszcze RAZ", tylko na temat.
Czy zmartwychwstanie to JEDYNE wytłumaczenie pustego grobu.
TAK / NIE.


Zmartwychwstanie Chrystusa jest to Fakt prawno -historyczny, którego nikt nie jest w stanie obalić. Już dostałeś odpowiedź dwa razy, to teraz sobie zapamiętaj, i więcej pytania nie powtarzaj. Nie ma innego wytłumaczenia pustego grobu, w którym przebywał Chrystus, jak Jego ZMARTWYCHWSTANIE. Jeżeli potrafisz to obal, Zmartwychwstanie Chrystusa. Powodzenia.
Irbisol napisał(a):
Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Można porównywać filmy, bo to "najważniejsze" wydarzenie niekoniecznie miało miejsce. Filmy bardzo łatwo tłumaczą, dlaczego.


Nie można porównywać filmów które negują Zmartwychwstanie Chrystusa bo to sa filmy niewiarygodne, oparte na kłamstwie.

To tylko twoja pusta deklaracja. Poza tym mi chodzi o filmy, gdzie JAKIŚ grób jest pusty i jest wyjaśnione, dlaczego. A nie o filmy o Chrystusie.
Piszę o tych filmach, żeby ci trochę wyobraźnię uruchomiły.


Jeżeli ci chodzi o filmy gdzie jakiś grób jest pusty, to nie ma takiego grobu żeby był tak zabezpieczony i strzeżony jak grób Chrystusa.Przynajmniej ja nie znam.

Irbisol napisał(a):
Facet, ty z przedszkola uciekłeś?
Naprawdę wg ciebie mam przyjmować dowolną bzdurę, o ile nie jestem w stanie jej obalić?


A tu to już napisałeś same bzdury. Facet spójrz na swój kalendarz.


Wt sie 20, 2019 6:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Nie ma innego wytłumaczenia pustego grobu, w którym przebywał Chrystus

Ktoś mógł wykraść ciało, znając inne wejście do jaskini.

Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Facet, ty z przedszkola uciekłeś?
Naprawdę wg ciebie mam przyjmować dowolną bzdurę, o ile nie jestem w stanie jej obalić?


A tu to już napisałeś same bzdury. Facet spójrz na swój kalendarz.

Odpowiedz na pytanie - bo jak uciekasz od niego oto oszukujesz jedynie sam siebie.
Bo wg ciebie, jeżeli czegoś nie na daną chwilę nie da się obalić, to należy to przyjąć. Ciekawe, jak sobie poradzisz ze sprzecznymi twierdzeniami, z których żadnego nie da się obalić. Przyjmujesz oba?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Wt sie 20, 2019 9:53 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
lajkonik.2 napisał(a):
Nie ma innego wytłumaczenia pustego grobu, w którym przebywał Chrystus

Ktoś mógł wykraść ciało, znając inne wejście do jaskini.


Po pierwsze, na co był komu potrzebny martwy Mesjasz.

Po drugie Chrystus nie został pochowany w jaskini, tylko został pochowany w nowym grobie, wykutym w litej skale na prywatnym polu pogrzebowym. Był to solidny skalny grób.

Po trzecie , władze żydowskie były w panice, ponieważ Chrystus powiedział że po trzech dniach zmartwychwstanie, więc tak arcykapłani i faryzeusze poszli do Piłata, z prośbą zabezpieczenia grobu, Az do trzeciego dnia. Piłat dał im straż, i powiedział: Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie". Tak więc "(...) poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż".

Po czwarte, po co by było potrzebne przenosić, od wejścia do grobowca prawie dwutonowy kamień, zrywać pieczęcie rzymskie, jak by było inne wejście do grobowca, pomijając już to ze faryzeusze, i dowódca straży przegapili to wejście.

Po piąte dlaczego straże uciekły od grobu? Wiesz jaka kara była za opuszczenie posterunku zwłaszcza nocą? Jednym ze sposobów wykonania kary było odarcie żołnierza z szat i spalenie go w ogniu, podłożonym pod te szaty.

Po szóste, jak wytłumaczysz to że Chrystus po tym wszystkim ukazuje się żywy? Oprócz kobiet, które pierwsze zobaczył zmartwychwstałego Chrystusa, i apostołów, Chrystusa widziało pewnego razu ponad pięciuset ludzi równocześnie. Paweł przypomina, że większość z tych ludzi ciągle żyje i że można ich o to zapytać.

A teraz coś z książki. Sprawa Zmartwychwstania. Josh McDowella.

Dramatyczny fakt zmartwychwstania przemienił bieg historii. Dwa tysiące lat później ciągle przemienia ono ludzi.Krytycy, którzy chcą zaprzeczyć zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa, muszą w zadowalający sposób wyjaśnić siedem historycznych faktów:

1. Budząca strach potęga Rzymu została zignorowana przez złamanie rzymskiej pieczęci przy grobie.

2. Zarówno Żydzi, jak i Rzymianie przyznawali, że grób jest pusty.

3. Dwutonowy kamień został w jakiś sposób usunięty sprzed wejścia do grobu - w czasie, gdy czuwała przy nim rzymska straż.

4. Wysoce zdyscyplinowani rzymscy żołnierze uciekli ze swego posterunku i musieli zostać przekupieni przez władze, aby kłamali na temat tego, co się rzeczywiście wydarzyło.

5. Nienaruszone szaty pogrzebowe nie okrywały już ciała, były jak pusty kokon.

6. Chrystus ukazywał się ludziom w różnych sytuacjach; pewnego razu ukazał się ponad pięciuset ludziom równocześnie.

7. Twórcy opowieści o zmartwychwstaniu nie wybraliby kobiet na pierwszych świadków tego faktu, ponieważ Żydzi nie uznawali ich świadectwa za wiarygodne.

Irbisol napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Facet, ty z przedszkola uciekłeś?
Naprawdę wg ciebie mam przyjmować dowolną bzdurę, o ile nie jestem w stanie jej obalić?


A tu to już napisałeś same bzdury. Facet spójrz na swój kalendarz.

Odpowiedz na pytanie - bo jak uciekasz od niego oto oszukujesz jedynie sam siebie.
Bo wg ciebie, jeżeli czegoś nie na daną chwilę nie da się obalić, to należy to przyjąć. Ciekawe, jak sobie poradzisz ze sprzecznymi twierdzeniami, z których żadnego nie da się obalić. Przyjmujesz oba?


Nigdy nikogo nie oszukiwałem, i nie mam zamiaru Ciebie , ani siebie oszukiwać. Najpierw wyjaśnij o jakim obaleniu piszesz. Czy o obaleniu naukowym , czy o obaleniu prawno-historycznym? Jeżeli ci chodzi o obalenie naukowe, to wydarzeń historycznych, nie da się obalić. Natomiast wydarzenia historyczne, można obalić prawno- historycznie. Prawno- historycznie, nie może być dwóch stwierdzeń sprzecznych, do jednego wydarzenia.


Wt sie 20, 2019 6:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Ktoś mógł wykraść ciało, znając inne wejście do jaskini.

Po pierwsze, na co był komu potrzebny martwy Mesjasz.

Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...

Co do reszty:
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-s ... czeni.html

Nie wiadomo nawet, czy obecny domniemany grób Jezusa to właśnie ten, który się za takowy uważa.

To, co dalej piszesz, w żaden sposób nie wyklucza wykradzenia zwłok z grobu.
Że jak straże uciekły, to nie dało się wykraść ciała? Raczej to właśnie ułatwiło.
Sam nawet piszesz o możliwości bezpośredniej, czyli po prostu zerwali pieczęcie, przetoczyli kamień i weszli - co poszerza paletę możliwych scenariuszy innych niż zmartwychwstanie.

A ten myk z kobietami jako pierwszymi świadkami jest bardzo dobry - właśnie uwiarygadnia całą historię.
Co zrobić, żeby wyszło wiarygodnie? Coś, co w ocenie innych nie mogło służyć sztucznemu zwiększeniu wiarygodności.

Kto poświadczył, że te setki ludzi go widziały żywego? Czy nie jego uczniowie? Bo jeżeli tak, to mamy kilkunastu "świadków" raptem, którym dodatkowo zależy na nimbie Jezusa-Boga.

Zmartwychwstanie nie jest jedynym wytłumaczeniem pustego grobu.
Zatem Jezus niekoniecznie zmartwychwstał.

 
Cytuj:
Irbisol napisał(a):
Bo wg ciebie, jeżeli czegoś nie na daną chwilę nie da się obalić, to należy to przyjąć. Ciekawe, jak sobie poradzisz ze sprzecznymi twierdzeniami, z których żadnego nie da się obalić. Przyjmujesz oba?


Nigdy nikogo nie oszukiwałem, i nie mam zamiaru Ciebie , ani siebie oszukiwać. Najpierw wyjaśnij o jakim obaleniu piszesz. Czy o obaleniu naukowym , czy o obaleniu prawno-historycznym?

To ty zacząłeś temat, że nie mogę czegoś obalić (co tak naprawdę nie jest potwierdzone).
Więc jak jest u ciebie z tym przyjmowaniem nieobalonych i niepotwierdzonych tez? Wszystkie przyjmujesz hurtowo?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr sie 21, 2019 10:20 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...


Tylko problem w tym że nawet Apostołowie nie wierzyli, w zmartwychwstanie Chrystusa, przed Jego zmartwychwstaniem. Nawet kobietom nie wierzyli, gdy ich poinformowały ze widziały zmartwychwstałego Pana.

8 Wtedy przypomniały sobie Jego słowa 9 i wróciły od grobu, oznajmiły to wszystko Jedenastu i wszystkim pozostałym. 10 A były to: Maria Magdalena, Joanna i Maria, matka Jakuba; i inne z nimi opowiadały to Apostołom. 11 Lecz słowa te wydały im się czczą gadaniną i nie dali im wiary. Łk,24: 8-11.

«To, co się stało z Jezusem Nazarejczykiem, który był prorokiem potężnym w czynie i słowie wobec Boga i całego ludu; 20 jak arcykapłani i nasi przywódcy wydali Go na śmierć i ukrzyżowali. 21 A myśmy się spodziewali, że On właśnie miał wyzwolić Izraela. Łk,24:20-21)

Nawet Tomasz, nazwany "Niewiernym Tomaszem", powiedział: "Słuchajcie, nie każdego dnia ktoś powstaje z martwych. Muszę mieć jakiś dowód". Stwierdził stanowczo: "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ, (...) i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę". Jak widzisz Problem Apostołów polegał na tym, że ich słuszna sprawa skonała na krzyżu.

Wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem. Nie sądzili, że umrze. Byli przekonani, że to właśnie On ustanowi królestwo Boże i że będzie rządził nad ludem Izraela. Życie i nauka Jezusa były w wielkim konflikcie z żydowskimi poglądami mesjanistycznymi tamtego okresu. Od dziecka uczono Żyda, że po swym przyjściu Mesjasz będzie panującym, zwycięskim przywódcą politycznym. Wyzwoli Żydów z niewoli i przywróci Izraelowi jego prawowitą pozycję. Cierpiący Mesjasz był "zupełnie obcy żydowskiemu pojęciu mesjaństwa. Jaki widzisz nie pasuje to nijak do twojego twierdzenia.

Irbisol napisał(a):
Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...

Co do reszty:
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-s ... czeni.html

Nie wiadomo nawet, czy obecny domniemany grób Jezusa to właśnie ten, który się za takowy uważa.


No zobacz cały świat poszedł do niewłaściwego grobu. Wierząc teorii niewłaściwego grobu, trzeba by przyznać, że nie tylko kobiety poszły do innego grobu, lecz także Piotr i Jan pobiegli do niewłaściwego grobu; że Żydzi poszli do niewłaściwego grobu, a za nimi Sanhedryn i Rzymianie. Trzeba by wtedy powiedzieć, że straż wróciła do niewłaściwego grobu i że Józef z Arymatei, właściciel tego grobu, także poszedł w niewłaściwe miejsce. W końcu trzeba by powiedzieć, że anioł ukazał się przy niewłaściwym grobie. Uwierzenie w to wymagałoby ogromnej (i do tego ślepej) wiary!

Irbisol napisał(a):
To, co dalej piszesz, w żaden sposób nie wyklucza wykradzenia zwłok z grobu.
Że jak straże uciekły, to nie dało się wykraść ciała? Raczej to właśnie ułatwiło.
Sam nawet piszesz o możliwości bezpośredniej, czyli po prostu zerwali pieczęcie, przetoczyli kamień i weszli - co poszerza paletę możliwych scenariuszy innych niż zmartwychwstanie.


Łatwo snuć mrzonki. . Przyjrzyjmy się tej straży , zerwaniu pieczęci, i przetoczeniu tego kamienia. Rzymska custodia była czymś więcej niż strażą. Był to oddział wartowniczy rzymskich legionów. Oddział ten był jedną z najlepiej pomyślanych "machin walczących" - zaczepnych i obronnych. Oddział straży rzymskiej składał się z 4-16 ludzi.
Św. Mateusz daje do zrozumienia, że straż składała się z wielu ludzi, gdy pisze: "(...) niektórzy ze straży przyszli do miasta i powiadomili arcykapłanów o wszystkim, co zaszło". Piotr - gdy był uwięziony przez Heroda Agryppę (Dz 12) - był strzeżony przez cztery oddziały po czterech żołnierzy każdy. Tak więc przynajmniej szesnastu żołnierzy strzegło więzienia. Za opuszczenie warty żołnierze byli karani śmiercią. Więc chyba bez powodu jej nie opuścili. A dodać do tego szukania pomocy u najwyższego kapłana, to chyba musiał być jakiś powód ze ta straż uciekła.

Pierwszym oczywistym faktem gdy było złamanie pieczęci - znaku mocy i władzy Imperium Rzymskiego, to w celu znalezienia odpowiedzialnego za to człowieka lub ludzi wzywane były do akcji ówczesne FBI i CIA Imperium Rzymskiego. Gdyby winni zostali ujęci, oznaczałoby to nieuchronne ukrzyżowanie ich głową w dół (wnętrzności podchodzą wtedy do gardła). Dlatego nikt nie łamał pieczęci. Nawet uczniowie Jezusa stchórzyli i ukryli się. Piotr zaparł się Chrystusa trzy razy. A przesunąć kamień to też nie było takie proste, nawet dwudziestu ludzi nie dało radę, przetoczyć go w korycie wzdłuż wzniesienia. A kamień jak podaje ewangelista Jan był, bardzo w górze wzniesienia, oddalony od grobu. Nie wolno w tym miejscu pominąć ukazywanie się Zbawiciela, różnym ludziom, w różnych miejscach.

Irbisol napisał(a):
A ten myk z kobietami jako pierwszymi świadkami jest bardzo dobry - właśnie uwiarygadnia całą historię.
Co zrobić, żeby wyszło wiarygodnie? Coś, co w ocenie innych nie mogło służyć sztucznemu zwiększeniu wiarygodności.


To nie jest myk tylko to jest jeden z dowodów, na prawdziwość, bo ponieważ świadectwo kobiet uważano za nierzetelne, zrozumiałe jest, że początkową reakcją Jedenastu były podejrzliwość i niedowierzanie. Gdyby relacje o zmartwychwstaniu były wymyślone (...) kobiety nigdy nie zostałyby włączone do tej historii - przynajmniej na pewno nie jako pierwsi świadkowie.

Irbisol napisał(a):
Kto poświadczył, że te setki ludzi go widziały żywego? Czy nie jego uczniowie? Bo jeżeli tak, to mamy kilkunastu "świadków" raptem, którym dodatkowo zależy na nimbie Jezusa-Boga.


Poświadczył ten który Go najpierw prześladował. Zaden człowiek świadomy faktów nie uzna Szawła z Tarsu za wyznawcę Chrystusa. Fakty pokazują coś wręcz przeciwnego. Gardził Chrystusem i prześladował Jego zwolenników. Gdy ukazał mu się Chrystus, było to dla niego doświadczenie, które przemieniło jego życie. Choć w tym czasie Szaweł nie był jeszcze Jego uczniem, później stał się jednym z największych świadków prawdy zmartwychwstania.

Poczytaj o Jakubie, bracie [kuzynie; w języku biblijnym "brat" oznacza także kuzyna - przyp. red.] Jezusa. Ewangelia stwierdza, że Jego bracia nie wierzyli w Niego. Później jednak Jakub stał się naśladowcą swego brata i przyłączył się do grupy prześladowanych chrześcijan. Dlaczego? Co spowodowało taką przemianę w jego postawie? Historycznym wyjaśnieniem jest fakt, że Jezus ukazał się także Jakubowi. Argument, że Jezus ukazywał się tylko uczniom , jest argumentem opartym na stęchłym powietrzu. Paweł wyraźnie powiedział że pewnego razu ukazał się ponad pięciuset ludziom równocześnie, i że niektórzy z nich żyją do tej pory. Jak myślisz ze nie zyli ludzie w tamtych czasach jak ty, że nie poszli i nie sprawdzali?

Irbisol napisał(a):
Zmartwychwstanie nie jest jedynym wytłumaczeniem pustego grobu.Zatem Jezus niekoniecznie zmartwychwstał.


Przy badaniu sprawy zmartwychwstania Jezusa Chrystusa muszą być zastosowane te same kryteria, co przy badaniu innych wydarzeń historycznych, jeżeli się ich zastosuje to nie ma żadnego faktu w historii ludzkości, który w rozumieniu rzetelnego badacza byłby poparty lepszymi i pełniejszymi dowodami jakiegokolwiek rodzaju niż ów wielki znak dany nam przez Boga, że Chrystus umarł i powstał z martwych.

Irbisol napisał(a):
To ty zacząłeś temat, że nie mogę czegoś obalić (co tak naprawdę nie jest potwierdzone).Więc jak jest u ciebie z tym przyjmowaniem nieobalonych i niepotwierdzonych tez? Wszystkie przyjmujesz hurtowo?


To nie ja tylko ty zacząłeś że zmartwychwstania nigdy nie udowodniono. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa to nie wyrywaj zdań z kontekstu, i mnie zadaj odpowiedzi na które już dostałeś.

lajkonik.2 napisał(a):
Najpierw wyjaśnij o jakim obaleniu piszesz. Czy o obaleniu naukowym , czy o obaleniu prawno-historycznym? Jeżeli ci chodzi o obalenie naukowe, to wydarzeń historycznych, nie da się obalić. Natomiast wydarzenia historyczne, można obalić prawno- historycznie. Prawno- historycznie, nie może być dwóch stwierdzeń sprzecznych, do jednego wydarzenia.


Więc proszę podaj mi to jedno wydarzenie historyczne, które według ciebie, może mieć dwojakie znaczenie. Powodzenia.


Śr sie 21, 2019 8:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...


Tylko problem w tym że nawet Apostołowie nie wierzyli, w zmartwychwstanie Chrystusa, przed Jego zmartwychwstaniem. Nawet kobietom nie wierzyli, gdy ich poinformowały ze widziały zmartwychwstałego Pana.

8 Wtedy przypomniały sobie Jego słowa 9 i wróciły od grobu, oznajmiły to wszystko Jedenastu i wszystkim pozostałym. 10 A były to: Maria Magdalena, Joanna i Maria, matka Jakuba; i inne z nimi opowiadały to Apostołom. 11 Lecz słowa te wydały im się czczą gadaniną i nie dali im wiary. Łk,24: 8-11.

«To, co się stało z Jezusem Nazarejczykiem, który był prorokiem potężnym w czynie i słowie wobec Boga i całego ludu; 20 jak arcykapłani i nasi przywódcy wydali Go na śmierć i ukrzyżowali. 21 A myśmy się spodziewali, że On właśnie miał wyzwolić Izraela. Łk,24:20-21)

Nawet Tomasz, nazwany "Niewiernym Tomaszem", powiedział: "Słuchajcie, nie każdego dnia ktoś powstaje z martwych. Muszę mieć jakiś dowód". Stwierdził stanowczo: "Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ, (...) i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę". Jak widzisz Problem Apostołów polegał na tym, że ich słuszna sprawa skonała na krzyżu.

Wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem. Nie sądzili, że umrze. Byli przekonani, że to właśnie On ustanowi królestwo Boże i że będzie rządził nad ludem Izraela. Życie i nauka Jezusa były w wielkim konflikcie z żydowskimi poglądami mesjanistycznymi tamtego okresu. Od dziecka uczono Żyda, że po swym przyjściu Mesjasz będzie panującym, zwycięskim przywódcą politycznym. Wyzwoli Żydów z niewoli i przywróci Izraelowi jego prawowitą pozycję. Cierpiący Mesjasz był "zupełnie obcy żydowskiemu pojęciu mesjaństwa. Jaki widzisz nie pasuje to nijak do twojego twierdzenia.

Irbisol napisał(a):
Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...

Co do reszty:
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-s ... czeni.html

Nie wiadomo nawet, czy obecny domniemany grób Jezusa to właśnie ten, który się za takowy uważa.


No zobacz cały świat poszedł do niewłaściwego grobu. Wierząc teorii niewłaściwego grobu, trzeba by przyznać, że nie tylko kobiety poszły do innego grobu, lecz także Piotr i Jan pobiegli do niewłaściwego grobu; że Żydzi poszli do niewłaściwego grobu, a za nimi Sanhedryn i Rzymianie. Trzeba by wtedy powiedzieć, że straż wróciła do niewłaściwego grobu i że Józef z Arymatei, właściciel tego grobu, także poszedł w niewłaściwe miejsce. W końcu trzeba by powiedzieć, że anioł ukazał się przy niewłaściwym grobie. Uwierzenie w to wymagałoby ogromnej (i do tego ślepej) wiary!

Irbisol napisał(a):
To, co dalej piszesz, w żaden sposób nie wyklucza wykradzenia zwłok z grobu.
Że jak straże uciekły, to nie dało się wykraść ciała? Raczej to właśnie ułatwiło.
Sam nawet piszesz o możliwości bezpośredniej, czyli po prostu zerwali pieczęcie, przetoczyli kamień i weszli - co poszerza paletę możliwych scenariuszy innych niż zmartwychwstanie.


Łatwo snuć mrzonki. . Przyjrzyjmy się tej straży , zerwaniu pieczęci, i przetoczeniu tego kamienia. Rzymska custodia była czymś więcej niż strażą. Był to oddział wartowniczy rzymskich legionów. Oddział ten był jedną z najlepiej pomyślanych "machin walczących" - zaczepnych i obronnych. Oddział straży rzymskiej składał się z 4-16 ludzi.
Św. Mateusz daje do zrozumienia, że straż składała się z wielu ludzi, gdy pisze: "(...) niektórzy ze straży przyszli do miasta i powiadomili arcykapłanów o wszystkim, co zaszło". Piotr - gdy był uwięziony przez Heroda Agryppę (Dz 12) - był strzeżony przez cztery oddziały po czterech żołnierzy każdy. Tak więc przynajmniej szesnastu żołnierzy strzegło więzienia. Za opuszczenie warty żołnierze byli karani śmiercią. Więc chyba bez powodu jej nie opuścili. A dodać do tego szukania pomocy u najwyższego kapłana, to chyba musiał być jakiś powód ze ta straż uciekła.

Pierwszym oczywistym faktem gdy było złamanie pieczęci - znaku mocy i władzy Imperium Rzymskiego, to w celu znalezienia odpowiedzialnego za to człowieka lub ludzi wzywane były do akcji ówczesne FBI i CIA Imperium Rzymskiego. Gdyby winni zostali ujęci, oznaczałoby to nieuchronne ukrzyżowanie ich głową w dół (wnętrzności podchodzą wtedy do gardła). Dlatego nikt nie łamał pieczęci. Nawet uczniowie Jezusa stchórzyli i ukryli się. Piotr zaparł się Chrystusa trzy razy. A przesunąć kamień to też nie było takie proste, nawet dwudziestu ludzi nie dało radę, przetoczyć go w korycie wzdłuż wzniesienia. A kamień jak podaje ewangelista Jan był, bardzo w górze wzniesienia, oddalony od grobu. Nie wolno w tym miejscu pominąć ukazywanie się Zbawiciela, różnym ludziom, w różnych miejscach.

Irbisol napisał(a):
A ten myk z kobietami jako pierwszymi świadkami jest bardzo dobry - właśnie uwiarygadnia całą historię.
Co zrobić, żeby wyszło wiarygodnie? Coś, co w ocenie innych nie mogło służyć sztucznemu zwiększeniu wiarygodności.


To nie jest myk tylko to jest jeden z dowodów, na prawdziwość, bo ponieważ świadectwo kobiet uważano za nierzetelne, zrozumiałe jest, że początkową reakcją Jedenastu były podejrzliwość i niedowierzanie. Gdyby relacje o zmartwychwstaniu były wymyślone (...) kobiety nigdy nie zostałyby włączone do tej historii - przynajmniej na pewno nie jako pierwsi świadkowie.

Irbisol napisał(a):
Kto poświadczył, że te setki ludzi go widziały żywego? Czy nie jego uczniowie? Bo jeżeli tak, to mamy kilkunastu "świadków" raptem, którym dodatkowo zależy na nimbie Jezusa-Boga.


Poświadczył ten który Go najpierw prześladował. Zaden człowiek świadomy faktów nie uzna Szawła z Tarsu za wyznawcę Chrystusa. Fakty pokazują coś wręcz przeciwnego. Gardził Chrystusem i prześladował Jego zwolenników. Gdy ukazał mu się Chrystus, było to dla niego doświadczenie, które przemieniło jego życie. Choć w tym czasie Szaweł nie był jeszcze Jego uczniem, później stał się jednym z największych świadków prawdy zmartwychwstania.

Poczytaj o Jakubie, bracie [kuzynie; w języku biblijnym "brat" oznacza także kuzyna - przyp. red.] Jezusa. Ewangelia stwierdza, że Jego bracia nie wierzyli w Niego. Później jednak Jakub stał się naśladowcą swego brata i przyłączył się do grupy prześladowanych chrześcijan. Dlaczego? Co spowodowało taką przemianę w jego postawie? Historycznym wyjaśnieniem jest fakt, że Jezus ukazał się także Jakubowi. Argument, że Jezus ukazywał się tylko uczniom , jest argumentem opartym na stęchłym powietrzu. Paweł wyraźnie powiedział że pewnego razu ukazał się ponad pięciuset ludziom równocześnie, i że niektórzy z nich żyją do tej pory. Jak myślisz ze nie zyli ludzie w tamtych czasach jak ty, że nie poszli i nie sprawdzali?

Irbisol napisał(a):
Zmartwychwstanie nie jest jedynym wytłumaczeniem pustego grobu.Zatem Jezus niekoniecznie zmartwychwstał.


Przy badaniu sprawy zmartwychwstania Jezusa Chrystusa muszą być zastosowane te same kryteria, co przy badaniu innych wydarzeń historycznych, jeżeli się ich zastosuje to nie ma żadnego faktu w historii ludzkości, który w rozumieniu rzetelnego badacza byłby poparty lepszymi i pełniejszymi dowodami jakiegokolwiek rodzaju niż ów wielki znak dany nam przez Boga, że Chrystus umarł i powstał z martwych.

Irbisol napisał(a):
To ty zacząłeś temat, że nie mogę czegoś obalić (co tak naprawdę nie jest potwierdzone).Więc jak jest u ciebie z tym przyjmowaniem nieobalonych i niepotwierdzonych tez? Wszystkie przyjmujesz hurtowo?


To nie ja tylko ty zacząłeś że zmartwychwstania nigdy nie udowodniono. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa to nie wyrywaj zdań z kontekstu, i mnie zadaj odpowiedzi na które już dostałeś.

lajkonik.2 napisał(a):
Najpierw wyjaśnij o jakim obaleniu piszesz. Czy o obaleniu naukowym , czy o obaleniu prawno-historycznym? Jeżeli ci chodzi o obalenie naukowe, to wydarzeń historycznych, nie da się obalić. Natomiast wydarzenia historyczne, można obalić prawno- historycznie. Prawno- historycznie, nie może być dwóch stwierdzeń sprzecznych, do jednego wydarzenia.


Więc proszę podaj mi to jedno wydarzenie prawno- historyczne, które według ciebie, może mieć dwojakie znaczenie.


Ostatnio edytowano Śr sie 21, 2019 8:35 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

korekta cytowania



Śr sie 21, 2019 8:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Żeby był męczennik z aureolą boskości. Na tym można oprzeć nową religię i krzyczeć: patrzcie, zmartwychwstał! Bo grób był pusty ...


Tylko problem w tym że nawet Apostołowie nie wierzyli, w zmartwychwstanie Chrystusa, przed Jego zmartwychwstaniem. Nawet kobietom nie wierzyli, gdy ich poinformowały ze widziały zmartwychwstałego Pana.

Takie proste pytanie - kto o tym napisał?
O tym niewierzeniu, ucieczce straży, tych kilkuset świadkach?
Apostołowie czy ktoś jeszcze?

Cytuj:
No zobacz cały świat poszedł do niewłaściwego grobu.

No zobaczyłem. I co w związku z tym? Będziesz kwestionował naukowe badania?

A może twierdzisz, że zmartychwstanie jest udowodnione? Że jest to fakt historyczny? Nie jest? Ciekawe, dlaczego - skoro to tak dobrze udowodnione jest ... może to jakiś spisek ateistów, którego cały świat nie potrafi obalić?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr sie 21, 2019 9:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
Takie proste pytanie - kto o tym napisał?
O tym niewierzeniu, ucieczce straży, tych kilkuset świadkach?
Apostołowie czy ktoś jeszcze?
Coś nie tak z wiarygodnością Św Mateusza czy Św Jana ewangelistów?

______________________________________________________
Gość z antyklerykalnego kanału "RacjonalistaTV", przesłuchuje jakąś kobietę która mu opowiada:

"Jak oczyścić szyszynkę i począć zdrowe dziecko - Idalia Raganowicz"
https://www.bitchute.com/video/oza89H2zeIuC/


Ostatnio edytowano Śr sie 21, 2019 10:52 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

scalenie dwóch postów



Śr sie 21, 2019 10:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 769
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
Takie proste pytanie - kto o tym napisał?
O tym niewierzeniu, ucieczce straży, tych kilkuset świadkach?
Apostołowie czy ktoś jeszcze?


To jest dużo prostsze jak ci się wydaje. Napisali o tym ci którzy byli świadkami, tego wydarzenia, i ci którzy korzystali z naocznych świadków tych wydarzeń.

Irbisol napisał(a):
No zobaczyłem. I co w związku z tym? Będziesz kwestionował naukowe badania?


Schowaj sobie te badania, będziesz miał dobry prezent dla cioci na urodziny.

Irbisol napisał(a):
A może twierdzisz, że zmartychwstanie jest udowodnione? Że jest to fakt historyczny? Nie jest?


Zmartychwstanie nie jest udowodnione, ale zmartwychwstanie Chrystusa jest udowodnione. Dowodem jest to że inteligentni ateiści( którego dowodem jesteś ty) zajmują się tym tematem. Przecież nie tracili by swojego drogocennego czasu, i energii na zajmowanie się czymś, co się nie wydarzyło. Podobała się odpowiedź na przemądrzałą głupotę?

Irbisol napisał(a):
Ciekawe, dlaczego - skoro to tak dobrze udowodnione jest ... może to jakiś spisek ateistów, którego cały świat nie potrafi obalić?


Odpowiedź na to pytanie jest w (Ks. Przysłów 18:2) Głupi nie lubi się zastanawiać, lecz tylko swe zdanie przedstawić.


Śr sie 21, 2019 10:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
lajkonik.2 napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Takie proste pytanie - kto o tym napisał?
O tym niewierzeniu, ucieczce straży, tych kilkuset świadkach?
Apostołowie czy ktoś jeszcze?


To jest dużo prostsze jak ci się wydaje. Napisali o tym ci którzy byli
świadkami, tego wydarzenia, i ci którzy korzystali  z naocznych
świadków tych wydarzeń.

Czyli apostołowie czy ktoś jeszcze? Ilu ludzi spisało te rewelacje? Skoro to takie proste, to
odpowiedz wprost.

Cytuj:
Schowaj sobie te badania, będziesz miał dobry prezent dla cioci na
urodziny.


Czyli przy argumentach naukowych zamykasz oczy, zatykasz uszy i krzyczysz "lalala".

Ciekawie ten fakt się komponuje z twoim cytatem na końcu:

"Głupi nie lubi się zastanawiać, lecz tylko swe zdanie przedstawić".

Ty się na pewno długo zastanawiałeś.


Cytuj:
Zmartychwstanie nie jest udowodnione, ale zmartwychwstanie Chrystusa
 jest udowodnione. Dowodem jest to  że inteligentni ateiści( którego
 dowodem jesteś ty) zajmują się tym tematem.

 Czyli jeżeli ktoś klepnie bzdurę, ktoś się zainteresuje, dlaczego
 ludzie wierzą w tę bzdurę, to wg ciebie jest to dowód na prawdziwość
 tej bzdury? I już mamy fakt historyczny?


Zatem, podsumowując:

historycy są głupi, bo nie twierdzą, że zmartwychwstanie

Chrystusa jest faktem historycznym

Dołączają do zdemaskowanych przez ciebie archeologów ...
A może NASA też kłamie i Ziemia jest płaska? Dawaj, jesteś w dobrej fazie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz sie 22, 2019 10:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Siła dowodów a możliwość istnienia Boga
Irbisol napisał(a):
historycy są głupi, bo nie twierdzą, że zmartwychwstanie
Chrystusa jest faktem historycznym

Wszyscy historycy to ateisci?


Cz sie 22, 2019 10:44 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Google [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL