Postawa serca we wszystkim co czlowiek czyni jest najwazniejsza. Ale to nie znaczy ze katolik moze ignorowac przykazania kościelne.

To nie jest argument, tylko pokazanie, że rzekomo "powszechna" praktyka wcale taką nie jest i nie każdy interpretuje przepisy dotyczące wstrzemięźliwości od pokarmów mięsnych tak jak Barney czy bergamotka.


Masz rację. Sęk w tym, że nie ma, a przynajmniej ja nie znalazłem, dokumentu z listą pokarmów dozwolonych i zakazanych.

Był taki temat wałkowany
Barney pisał o wywarze z mięsa, tyle że idąc literalnie, odcedzę go przez gęste sitko i pozostanie tylko wywar. Na sitku pozostana resztki tkanki mięśniowej. Poza tym mięso zalewane wrzatkiem zaraz się zamyka, białko ulega denaturacji i pozostaje w mięsie.
Idąc literalnym tokiem myślenia zabronione by było też masło, mleko, bo ono ma taki sam status jak ów wywar mięsny...jest produktem pochodzenia zwierzęcego
Zapytanie o zupę, która utraci swą przydatność w ciągu jednego dnia jest po prostu śmieszne. Zagotowana w czwartek, z powodzeniem postoi do soboty. Osobiście zostawiam taka zupę z czwartku do soboty i w piątek jest inny obiad. Dziś mam leniwe pierogi: jaja od zwierzęcia, ser od zwierzęcia, jogurt od zwierzęcia goroącokrwistego...i żadnych wyrzutów sumienia. Jak pisałam w poprzednim wątku to powinien być czyn pokutny i lepiej by to zaznaczyć odrębnie a nie oddzielać mikrokawałki mięsa, które by mogły się pojawić w pomodorowej. Niech sobie poczeka w lodówce/za oknem do soboty.
To jednak odniesienie do sposobu pokuty i jej praktykowania. Lepiej, by to było zaznaczone odrębnością posiłku. Dzieci w takich rodzinach nie zauważą braku mięsa w zupie i będą uczone zacierania granic.

Jedynie tradycja nam podpowiada, że barszcz wigiljny gotowano na wywarze warzywnym a zapach mięsa zapewniała duża ilość selera w wywarze.

Ja muszę mieć konkretne zalecenie i wówczas to przyjmuje za obowiązujące. Jeśli pozostawia mi się zdrowy rozsądek, pamiętam, by czyn pokutny zaznaczyć odrębnością posiłku. Pomidorową więc sobie zostawię do soboty.

Faktycznie wytycznych chyba nie ma. A powstrzymywanie się od spozywania rosolu jako posy jakosciowy okreslal stary kodeks prawa kanonicznego z 1917 roku. Zreformowal te przepisy Paweł VI w konstytucji apostoslskiej "Paenitamini" wg ktorej bulion rosól i ekstrakty miesne nie wchodza juz do postu jakościowego.

I w ten sposób wiadomo, że wszelkie tezy, iż nie wolno zrobić zup na rosole, to w chwili obecnej jedynie trzymanie się siłą bezwładu lub tradycji starych przepisów dotyczących wstrzemięźliwości i postu. Coś takiego jak post w Wigilię.

Ale tez nie bardzo uprawnone sa oceny, ze ktos kto te "stare" przepisy zachowuje to stosuje faryzeizm, dzieli wlosy na czworo itd. Do zachowywamia postu w Wigilie np zachecaja sami biskupi. Bo moze w przypadku takich osob zamiast stwierdzac ze to przesadna religijnosc bardziej pasuja slowa "wymagajcie od siebie nawey gdyby inni od was nie wymagali".

Wymagać można od siebie, a nie od innych. Jak ktoś pyta o to, co może spożywać w ramach piątkowej wstrzemięźliwości, to należy udzielić odpowiedzi zgodnej z obowiązującymi wytycznymi Kościoła na ten temat, a nie własnymi przekonaniami. Własne obyczaje można wskazać jako dodatek z zaznaczeniem, że to prywatna praktyka, a nie obowiązujące wszystkich nauczanie.

Super meres. Tylko ze ja nigdzie nie napisałam ze zupa gotowana była w czwartek. Polecam wiecej dyskusji z tym co faktycznie zostało napisane niz tym co sie wydaje ze.napisano:) bo prawie wszystkie komentarze ktore padly w tym watku byly pelne ocen intencji piszacego czy tez osadzen o faryzeizm, czy tez o to ze nie rozumie sensu postu i pelno wykladów i poluczeń ze to powinnien byc pokutny bla bla. Pelno wyciagnych wnioskow na podstawie no nie wiem czego? Chyba swoich projekcji. z jednego prostego pytania, czlowiek zamiast otrzymac odpowiedz konkretna otrzymal 2 strony dyskusji.

Jakim przekładem dysponujesz? Według treści która jest mi znana konstytucja ta nie zabrania spożywania jaj i nabiału, oraz przyprawiania potraw także zwierzęcymi tłuszczami. Czyli tu w grę wchodziłby bulion/instant a nie bulion/wywar - bo tego nie sposób traktować w kategoriach przyprawy.

Owszem. Oczekiwalam odpowiedzi dotyczacej aktualnej wykladni Kosciola, ktora w sumie i tak musialam sama znalezc i zajelo mi to okolo 10 minit.

Nie dysponuje żadnym przekładem. Posiłkowalam sie artykulem ksiedza powolujacego sie na ta konstytucje.

Bergamotka, a Ty dalej jesteś jak ten faryzeusz, który rozbiera każdy przepis na drobne i wymyśla coraz to nowe ograniczenia aby tylko, broń Boże, przez przypadek go nie naruszyć.

Paweł VI w p. III. - § 1 konstytucji apostolskiej Paenitemini stwierdził, że abstynencja "zabrania jeść mięso". A że wywar na nim zrobiony nie był, nie jest i nigdy nie będzie mięsem, to nie podpada pod te przepisy. Wiem, że możesz mieć wbite w podświadomość, że absolutnie nie wolno w piątek zjeść rosołu czy zupy na takim wywarze, ale to jedynie pozostałość po wcześniejszych przepisach.

Twoje opinie mnie nie interesują również. Jesteś namolny z tym swoim oftopem. A skoro tak to proszę moderacje o zdyscyplinowanie użytkownika Yarpen Zirgin tak by skupił się on an temacie wątku a nie na mojej osobie, zachowaniu, motywach czy pragnieniach. Tak wiem, że moja osoba jest fascynująca ale żeby tak w kilku wątkach naraz... Są jakieś granice jak mówią celnicy. W mojej ocenie granicą tą było wydzielenie poprzedniego oftopu z tego wątku co użytkownik Yarpen Zirgin zupełnie lekceważy.

Oczywiście tego, co dla Ciebie niewygodne, nie raczyłaś zauważyć (pogrubienia i podkreślenia nowe):

Niewygodna, ale jednak prawda.

Ależ raczyłam. Nie uważam jednak z to co pogrubiasz czy nawet podkreślasz zmienia postać rzeczy. Przestań wciskać innym że mają coś wdrukowane i powielają bezmyślnie jakieś katolików praktyki z przeszłości, albo że w rodzinie coś tam- może bym i nawet chciała. Ale to twój problem bo jedynie ty się powołałeś na przykład z domu jako argument.
Dyskutowanie z tobą o przepisach prawnych uważam za bezcelowe, bo to dziedzina subtelna a ty najwyraźniej nie masz innych narzędzi niż młotek. Zwracam tylko uwagę że gdyby to było tak proste jak to wyliczanie jaj, nabiału, i przypraw zawierających tłuszcze zwierzęce jako nie zakazanych byłoby bez sensu. Bo przecież to nie mięso.