Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 25, 2020 8:15 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT? 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 9:14 pm
Posty: 50
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Polecam wyjść poza swoje ego jeżeli zabieramy się do oceny biegu zdarzeń. Nie pisałem nigdzie, że kobietom nie należały się te prawa. Nierówności jak najbardziej były. Pisałem, że kapitał jako siła napędzana chęcią zysku wykorzystał to na swój sposób, powodując tym samym konflikt płci. Według mnie Kościół w tej sprawie miał przede wszystkim czyste zamiary, zawsze odnosił się do różnych spraw w jak najbardziej moralnym duchu, chociażby niewolnictwo, gdzie się przyczynił do jego zwalczenia.


Pn sty 20, 2020 11:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Cytuj:
Są takimi samymi istotami jak mężczyźni w godności człowieka i tak samo potrzebują poczuć że są wolne.

Czy kobieta wychowujaca dzieci i pozostająca w domu nie jest wolna?
To raczej współczesna ideologia wmaeia kobietą ze dzieci j mąż to coś zlego i bedzie zniewolona, więc kobiety odrzucaja to poddając sie w niewole zupelnie innym sprawą czy to karierze czy tez moze zyciu imprezowiczki i taka biedna kobieta mysli sobie ze jest wolna.
Cytuj:

Nie, ale sam fakt tego że kobieta nie ma pracy a jest na utrzymaniu mężczyzny, to już oznacza że jest uzależniona ekonomicznie od tegoż mężczyzny. A niestety, mężczyźni zawodzą, nawet dość często, i trudno jest opierać ufność w mężczyźnie że zawsze będzie przy kobiecie i nigdy jej nie opuści i że zawsze tak będzie. Potem taka porzucona kobieta nie ma szans w świecie, tym bardziej że dzieci zostają z nią. I z czego utrzyma rodzinę i siebie?

Przecież oczywiste jest ze nalezy wychodzic tylko za tych mezczyzn ktorym sie ufa. A że większośc kobiet naiwnie wybiera zlych męzczyzn to potem nie ma sie co dziwic ze porzucona. Normą juz jest brak czystosci przedmalzenskiej. Nie ma sie co dziwic ze jak czlowiek robi po swojemu a nie po bozemu ze to sie wszystko rozpada.
Pozatym w dziejszych czasach nie mniej rzadko to kobieta jest stroną porzucającą.


Pn sty 20, 2020 11:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1581
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
tassel napisał(a):
Polecam wyjść poza swoje ego jeżeli zabieramy się do oceny biegu zdarzeń


W takim razie polecam to samo. I nie rozumiem co ma do tego ego bo jedno z drugim nie ma związku.

Cytuj:
Nie pisałem nigdzie, że kobietom nie należały się te prawa.


Ale Twoje wypowiedzi na swój sposób zdają się to sugerować.

Cytuj:
Pisałem, że kapitał jako siła napędzana chęcią zysku wykorzystał to na swój sposób, powodując tym samym konflikt płci.


To kobiety chciały wreszcie mieć własne prawa należne im tak samo jak mężczyznom. I nie ma co zasłaniać tego kapitałem.


sachol
Cytuj:
Czy kobieta wychowujaca dzieci i pozostająca w domu nie jest wolna?


Możesz sobie pozwolić na takie pisanie bo żyjesz w takich czasach które Ci tę wolność zapewniają, wywalczone zresztą masz te prawa przez kobiety. Ale nie zawsze tak było, a w sumie przez tysiąclecia było inaczej, kobiety tej wolności zwłaszcza wyboru nie posiadały, były uzależnione od mężczyzn. Podobna sytuacja jest nadal w islamie.

Cytuj:
To raczej współczesna ideologia wmaeia kobietą ze dzieci j mąż to coś zlego i bedzie zniewolona, więc kobiety odrzucaja to poddając sie w niewole zupelnie innym sprawą czy to karierze czy tez moze zyciu imprezowiczki i taka biedna kobieta mysli sobie ze jest wolna


Podajesz skrajne przykłady o imprezowiczkach, a jakoś są faceci wieczni chłopcy, trzydziesto-kilkuletnie Piotrusie z konsolą w ręku, wiecznie na imprezie i to jakoś nie razi.

A tutaj chodzi o coś innego. Prawa kobiet to coś więcej. Tutaj nie chodzi o imprezowanie tylko o należne kobiecie prawa które dają jej status wolnej osoby, istoty ludzkiej, równej mężczyźnie i także potrzebującej szacunku. A ta wolność przejawia się tym że masz wybór czy chcesz zostać w domu czy też wolisz jednak oddać się pracy, że możesz mieć dziecko a możesz nie decydować się na dzieci, że możesz być żoną a możesz żyć samotnie, że możesz zdobyć wykształcenie, że masz jakieś zdanie, własne zdanie, że inni mogą traktować Cię z szacunkiem i poważnie, że nie jesteś rzeczą, przedmiotem, własnością, częścią sprzętu domowego, do używania przez mężczyznę. Że masz prawa wyborcze, prawa obywatelskie, prawa człowieka.

Cytuj:
Przecież oczywiste jest ze nalezy wychodzic tylko za tych mezczyzn ktorym sie ufa.


Wiesz, tutaj można by umieścić okrzyk - o naiwności! Ufasz w momencie ślubu. Ale potem różnie bywa i ta dana osoba może złamać to zaufanie, przekroczyć granicę, zdradzić, odejść, porzucić. Nawet ten prawie ideał. Nie masz gwarancji na drugą osobę, że się nie zmieni, że coś mu się nie zmieni, że nie zakocha się w kimś innym.

Cytuj:
A że większośc kobiet naiwnie wybiera zlych męzczyzn to potem nie ma sie co dziwic ze porzucona


Ten ''dobry mężczyzna'' niemal ideał też potrafi porzucić. Nadal jest tylko człowiekiem.

Cytuj:
Pozatym w dziejszych czasach nie mniej rzadko to kobieta jest stroną porzucającą


Ale mężczyzna nie jest ekonomicznie uzależniony od kobiety. A kobiety o wiele częściej i to im się przecież mówi że tak ma być, że to mężczyzna ma zająć się utrzymaniem a kobieta pracować nie musi i nawet nie powinna. Czyli powinna pozostawać kimś bez wykształcenia, bez własnego utrzymania, bez pracy. Tym samym, zdana na łaskę lub niełaskę mężczyzny który kiedy ją porzuci to ona pozostanie z niczym.


Pn sty 20, 2020 12:02 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 9:14 pm
Posty: 50
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Dalsza dyskusja nie ma chyba sensu. Podchodzi Pani zbyt emocjonalnie do sprawy. Nie można tak traktować wszystkiego zero-jedynkowo. Kiedyś tylko arystokracja miała jakiekolwiek prawa. Owszem mężczyźni mieli prawo do pracy, ale ta praca była jakby za karę, nikt nie uważał tego za jakąś dumę, że ktoś pracuje. To był obowiązek. Ludzie żyli według zasad, nie według swojego widzimisię. Jeszcze raz powtórzę, nikt tu nie mówi, że kobiety to gorszy człowiek. Były to ciężkie roboty, które były wykonywane w nieludzkich warunkach, dlatego nie chciano, żeby kobiety brały udział w takim czymś, o ile w ogóle dałyby radę. Kościół oczywiście znowu wyszedł na przeciw temu i pokazał, że jednak nie trzeba robić jak wół i jeszcze za to być ganianym. Nie wszystko oczywiście się tak szybko zmienia. Do pewnych zmian potrzeba czasu. Co do kapitału to widzę, że Pani nie chce dopuścić do siebie, że jednak ludzie nie są tacy mądrzy jak się wydaje. Przykładem za którym stoi kapitał jest chociażby reklama, w której to kobieta przecież występuje jako towar, jest eksploatowana do granic możliwości. Kolejnym jest pornografia. Dlaczego tego od razu nie zniszczy? Kościół się opowiada stanowczo przeciw, więc jakim prawem coś takiego istnieje? Może jednak ten kapitał, który zna tylko zysk. Mówimy tutaj o sile, bezosobowej, bez jakiejkolwiek moralności, traktujemy ją jako pewna formę. Człowiek wpadający w takie środowisko uczy się, że spryt jest tym co gratyfikuje go jako jednostkę przy wykorzystywaniu pierwiastka zła w nim się znajdującym, często pomijając moralność, która stoi na przeszkodzie zysku.


Pn sty 20, 2020 1:47 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 2:59 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
equuleuss napisał(a):
Czyli powinna pozostawać kimś bez wykształcenia, bez własnego utrzymania, bez pracy.


Kobieta oraz mężczyzna powini dbać o wykształcenie i być zawsze gotowi podjąć pracę aby rodzina mogła się rozwijać. To w jakich konfiguracjach tego dokonają zależy od ich indywidualnych warunków w jakich się aktualnie znajdują.


Pn sty 20, 2020 3:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Cytuj:



A tutaj chodzi o coś innego. Prawa kobiet to coś więcej. Tutaj nie chodzi o imprezowanie tylko o należne kobiecie prawa które dają jej status wolnej osoby, istoty ludzkiej, równej mężczyźnie i także potrzebującej szacunku. A ta wolność przejawia się tym że masz wybór czy chcesz zostać w domu czy też wolisz jednak oddać się pracy, że możesz mieć dziecko a możesz nie decydować się na dzieci, że możesz być żoną a możesz żyć samotnie, że możesz zdobyć wykształcenie, że masz jakieś zdanie, własne zdanie, że inni mogą traktować Cię z szacunkiem i poważnie, że nie jesteś rzeczą, przedmiotem, własnością, częścią sprzętu domowego, do używania przez mężczyznę. Że masz prawa wyborcze, prawa obywatelskie, prawa człowieka.

Jeśli mówimy o katolickim małżenstwie, to chec posiadania dzieci jest obligatoryjna.
A co do uprzedmiotowienia kobiet jest ono we wspolczesności zdecydowanie wieksze niz kiedyś i kobiety na to same sie godzą pod pozorem wolnosci, kobieta jest traktowana jako obiek seksualny w rozsekualizowanej kulturze, godzac sie na wolne zwiazki gdzie mezczyzna ma wszystko a nie musi sie do niczego zobowiazywac.




Cytuj:
A że większośc kobiet naiwnie wybiera zlych męzczyzn to potem nie ma sie co dziwic ze porzucona




Cytuj:
Ale mężczyzna nie jest ekonomicznie uzależniony od kobiety. A kobiety o wiele częściej i to im się przecież mówi że tak ma być, że to mężczyzna ma zająć się utrzymaniem a kobieta pracować nie musi i nawet nie powinna. Czyli powinna pozostawać kimś bez wykształcenia, bez własnego utrzymania, bez pracy. Tym samym, zdana na łaskę lub niełaskę mężczyzny który kiedy ją porzuci to ona pozostanie z niczym.
a to bardzo ciekawe bo wielu kobieta ta zaleznosc finansowa nie przeszkadza w sytacji gdy u mezczyzny jest spory majatek wtedy ona nawet nie musi pracowac, tylko wyglada i jesli jest zona to godzi sie na zdrady i to ze nie jest jedyna byle by nie utracic dostepu do kasy i luksusu.
A nikt tezy o tym ze kobieta ma pozostac bez wyksztalcenia nie pisal. Polecam nie stawiac chocholow.
Pozatym sama jest zastanow czy gdybys kogos bardzo kochala i ta osoba bylaby uzelezniona od Ciebie fiansowo czy bys ja gnebila a nie pozwalala na to aby sobie kupowala co chce i byla wolna. Nie rozumiem czemu demonizujesz tak mezczyzn i zaklqdasz ze dobrych nie ma. Otoz sa tyljo moze trzeba dluzej poszukac i brac inne kryteria wyboru niz wyglad i wzrost. Bo ja wiekszosc malzenstw ktore znam gdzie mezczyzna tylko pracuje prowadzac firme, a zona zajmune sie domem i wychowaniem dzieci, zona ma swoja karte do wspolnego kata i ona ogarnia wszystkie zakupy i sprawy finansowe i niky nikogo nie cirmiezy. A o ewentualna emeryture zony maz dba oplacajac jej skladki emerytalne.


Wt sty 21, 2020 12:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
equuleuss napisał(a):
Tym samym, zdana na łaskę lub niełaskę mężczyzny który kiedy ją porzuci to ona pozostanie z niczym.

A dodając jeszcze ewantualne alimenty, podział majtku przy rozwodzie to pisanie o tym.ze jak maz porzuci to kobieta zostaje z niczym jest conajmniej śmieszne:)


Wt sty 21, 2020 12:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1581
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
tassel napisał(a):
Podchodzi Pani zbyt emocjonalnie do sprawy


Moja tożsamość to mężczyzna.

I nie podchodzę emocjonalnie.

Cytuj:
Kościół oczywiście znowu wyszedł na przeciw temu i pokazał, że jednak nie trzeba robić jak wół i jeszcze za to być ganianym


To kto utrzyma rodzinę. Jeśli nie kobieta to mężczyzna musi tyrać jak wół. I nadal, pytanie - jak facet ma utrzymać rodzinę z jednej pensji. Tylko nie pisz o arystokracji czy tak jak sachol o dobrze sytuowanych osobach z własną firmą, ale bardziej życiowo.

A jak facet straci pracę, co zdarza się nawet dość często, to zanim znajdzie następną to z czego mają żyć i przetrwać ten czas jeśli żona nie pracuje?

Cytuj:
w której to kobieta przecież występuje jako towar, jest eksploatowana do granic możliwości. Kolejnym jest pornografia. Dlaczego tego od razu nie zniszczy?


To sobie odpowiedz, bo faceci pożądają kobiet.

sachol napisał(a):
we wspolczesności zdecydowanie wieksze niz kiedyś i kobiety na to same sie godzą pod pozorem wolnosci, kobieta jest traktowana jako obiek seksualny w rozsekualizowanej kulturze, godzac sie na wolne zwiazki gdzie mezczyzna ma wszystko a nie musi sie do niczego zobowiazywac


Aha, a kiedyś to tego nie było? Były domy uciech a jakże. Od zarania dziejów. I wolne związki też były. Fakt że kobiety nie powinny tak łatwo godzić się na coś takiego.

Cytuj:
a to bardzo ciekawe bo wielu kobieta ta zaleznosc finansowa nie przeszkadza w sytacji gdy u mezczyzny jest spory majatek wtedy ona nawet nie musi pracowac


Tylko że większość rodzin żyje przeciętnie i nie gromadzi majątków.

Cytuj:
A nikt tezy o tym ze kobieta ma pozostac bez wyksztalcenia nie pisal. Polecam nie stawiac chocholow.


Jeśli kobieta ma nie pracować to na cóż jej wykształcenie i to wyższe?

Cytuj:
Nie rozumiem czemu demonizujesz tak mezczyzn i zaklqdasz ze dobrych nie ma


Raczej nie zrozumiałaś co mam na myśli.

Cytuj:
A dodając jeszcze ewantualne alimenty, podział majtku przy rozwodzie to pisanie o tym.ze jak maz porzuci to kobieta zostaje z niczym jest conajmniej śmieszne:)


Czasem zostaje z niczym. Znam takie sytuacje.


Wt sty 21, 2020 5:17 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 9:14 pm
Posty: 50
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Problem jest u Pana w braniu zbyt wybiórczo wypowiedzi i odpowiedzi na nie, chociaż w pewnych sytuacjach rzeczywiście ma Pan dobre myślenie to przekładając to na szersze spektrum jest tylko luźnymi stwierdzeniami, które składają się na kolejne wnioski, których niestety jeszcze Pan nie widzi, jednak wierzę, że się Panu uda ;)


Śr sty 22, 2020 12:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6903
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Cytuj:
Media: papież wsparł transpłciowe prostytutki bez środków do życia

https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/media-papiez-wsparl-transplciowe-prostytutki-bez-srodkow-do-zycia,856484
Cytuj:
Papież Franciszek przez swego jałmużnika kardynała Konrada Krajewskiego pomógł grupie transseksualnych prostytutek z Ameryki Południowej, mieszkających pod Rzymem, które w czasie epidemii pozostały bez środków do życia - poinformowały w czwartek włoskie media.


Jak to jest, że kogoś stać na zostanie osobą transseksualną, a potem podróżuje do Rzymu, by zostać tam prostytutką? Kwadratura koła.


So maja 02, 2020 4:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Brandeisbluesky napisał(a):
Cytuj:
Media: papież wsparł transpłciowe prostytutki bez środków do życia

https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/media-papiez-wsparl-transplciowe-prostytutki-bez-srodkow-do-zycia,856484
Cytuj:
Papież Franciszek przez swego jałmużnika kardynała Konrada Krajewskiego pomógł grupie transseksualnych prostytutek z Ameryki Południowej, mieszkających pod Rzymem, które w czasie epidemii pozostały bez środków do życia - poinformowały w czwartek włoskie media.


Jak to jest, że kogoś stać na zostanie osobą transseksualną, a potem podróżuje do Rzymu, by zostać tam prostytutką? Kwadratura koła.

Może nie trzeba było im pomagać, może by się nawrocily.
Postępowanie tego papieża nie jest dla mnie zrozumiałe


N maja 03, 2020 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6903
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Głodnych nakarmić to uczynek miłosierdzia względem ciała, więc z tym nie ma problemu, ale dodatkowo nagłośnienie tej sprawy pomocy przez Papieża Franciszka może przyczynić się do zwrócenia uwagi, że wszelka pomoc przy przejściu człowieka mającego takie ciągoty na transseksualizm zamiast wyzwalać prowadzi do zniewolenia, bo chyba żadna prostytutka (nawet transseksualna) nie uważa, że jej stan to jest to, o czym całe życie marzyła. To, że osoby transseksualne zostają prostytutkami to jest argument przeciwko działaniom wszelkich ludzi i organizacji, które im pomagają w rozpoczęciu takiego stylu życia (wszelkie darmowe wstępne operacje i kuracje hormonalne w efekcie mogą prowadzić do uzależnienia finansowego na resztę życia).


N maja 03, 2020 10:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Brandeisbluesky napisał(a):
Głodnych nakarmić to uczynek miłosierdzia względem ciała, więc z tym nie ma problemu, ale dodatkowo nagłośnienie tej sprawy pomocy przez Papieża Franciszka może przyczynić się do zwrócenia uwagi, że wszelka pomoc przy przejściu człowieka mającego takie ciągoty na transseksualizm zamiast wyzwalać prowadzi do zniewolenia, bo chyba żadna prostytutka (nawet transseksualna) nie uważa, że jej stan to jest to, o czym całe życie marzyła. To, że osoby transseksualne zostają prostytutkami to jest argument przeciwko działaniom wszelkich ludzi i organizacji, które im pomagają w rozpoczęciu takiego stylu życia (wszelkie darmowe wstępne operacje i kuracje hormonalne w efekcie mogą prowadzić do uzależnienia finansowego na resztę życia).

Nie wiem czy nie ma. Ojciec nie szukał syna marnotrawnego tylko on sam do niego wrócił. Głód mógł tym kobieta/ meżczyzną pomóc sie ogarnąć i nawrócić


N maja 03, 2020 10:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6903
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Sachol,
Chciałam swoim wpisem zwrócić uwagę na to, że transseksualny styl życia może pchnąć człowieka w prostytucję i dobrze byłoby, by ludzie byli o tym informowani.


N maja 03, 2020 10:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2660
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy państwo powinno zalegalizować związki osób LGBT?
Brandeisbluesky napisał(a):
Sachol,
Chciałam swoim wpisem zwrócić uwagę na to, że transseksualny styl życia może pchnąć człowieka w prostytucję i dobrze byłoby, by ludzie byli o tym informowani.

No ale w każdej orientacji są prostytutki, ja nie widzę związku


Pn maja 04, 2020 6:36 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 192 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Piotr9000 i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL