Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 25, 2020 7:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 827 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11406
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjanowi pomylił się Kościół z Synagoga. Tam kobiety były nawet odgrodzone ściana od mężczyzn.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Cz maja 21, 2020 10:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a):
Wespecjanowi pomylił się Kościół z Synagoga. Tam kobiety były nawet odgrodzone ściana od mężczyzn.
Ja w takim kościele zostałem ochrzczony, przyjąłem pierwszą Komunie i bierzmowanie.


Cz maja 21, 2020 10:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3294
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Jockey napisał(a):
Wespecjanowi pomylił się Kościół z Synagoga. Tam kobiety były nawet odgrodzone ściana od mężczyzn.
Ja w takim kościele zostałem ochrzczony, przyjąłem pierwszą Komunie i bierzmowanie.

W synagodze?
Karolik nie powinnien uczesczac do kaplicy FSSPX. Srodowisko Tradycji zawiazalo sie w wiekszodci miast poza FSSPX.


Cz maja 21, 2020 11:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sachol napisał(a):
Karolik nie powinnien uczesczac do kaplicy FSSPX.
Bo Pani tak mówi?


Cz maja 21, 2020 11:47 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14113
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Cytuj:
W każdej kaplicy FSSPX tak jest i nawet w niektórych, starych parafiach NOM (np mojej rodzinnej, dzieci siedzą z przodu, kobiety po prawej, mężczyźni po lewej, patrzać na ołtarz).

Opisujesz konkretne kościoły, te które znasz. Z miejsca swojej wsi widzisz cały świat, który jest oczywiście zepsuty do fundamentów. Różnica między dawniej a dziś jest taka, że dawniej dzieci siedziały na kolanach mam i mamy je zajmowały pokazywaniem obrazków w książeczkach, bo wszystkie kolędowe tam były a książeczki do nabożeństwa nosiło się do kościoła i nawet ksiądz podawał strony na których są śpiewane akurat pieśni. Mogła więc mama wykonywać czynności przewidziane liturgią, bo tak naprawdę była zajęta tym, by dzieci nie przekadzały innym. Jeśli mamy miały szczęście mieć spokojne dzieci, to same oglądały te obrazki lub przysypiały. Odważniejsze siadały na stopniach balasek, jedno przy drugim i były grzeczne. Same sobie tam chodziły. Dziś mamy sytuację, że dzieci swobodnie chodzą po kościele, niektóre z butelką picia (było kiedyś niedopuszczalne) lub bawią się jakąś zabawkę lub po prostu chodzą sobie po kościele. Nie przenoś więc zwyczajów lokalnych na cały Kościół, chociażby w Polsce. Nie było żadnych ustaleń do zajmowania miejsc poza tymi, które miały tabliczki. i zdarzały się sytuacje, że pani tabliczkowa wtryniała się do ławki, która była zajęta twierdząc, że zapłaciła i to jej miejsce. Były tabliczki z nazwiskami i godzinami oraz tylko nazwiska. To było za czasów mszy po łacinie. Podejrzewam, że te tabliczki były na wieczyste użytkowanie, takie nieśmiertelniki żyjące swoimi życiem po śmierci albo element dekoracyjny ławek. To jest poziom wespecjanowy na którym widzi chrześcijaństwo. Na wsi rola księdza była inna i tam mógł sobie ludzi rozsadzać jak chciał. Jakoś z pijaństwem parafian sobie tylko nie radził: w kościele miał nad nimi władzę, przynajmnie jej poczucie.


Cz maja 21, 2020 11:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3294
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
sachol napisał(a):
Karolik nie powinnien uczesczac do kaplicy FSSPX.
Bo Pani tak mówi?

No to już jasne ze Wespecjan to lefebrysta


Cz maja 21, 2020 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sachol napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
sachol napisał(a):
Karolik nie powinnien uczesczac do kaplicy FSSPX.
Bo Pani tak mówi?

No to już jasne ze Wespecjan to lefebrysta
A Pani to kto, wojtyłanista?
Ja jestem katolikiem.


Cz maja 21, 2020 12:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3294
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Cytuj:
A Pani to kto, wojtyłanista?
Ja jestem katolikiem.

Przestańmy z ta Panią. Pani jest jedna w niebie Maryja. Ja żadną Pania nie jestem.
A co do "wojtyłanistej" Po co tworzyć neologizmy słowne. Nie ma czegoś takiego. Jesteś członkiem Bractwa Kapłanskiego Piusa X. Zatem nie uznajesz postanowień Soboru Watykanskiego II. Nazywajmy rzeczy po imieniu po co sie tak z tym kryć?


Cz maja 21, 2020 1:02 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11406
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Sachol jak to po co. Żeby nie stanąć w prawdzie że jest się w oderwaniu od Kościoła katolickiego, żeby siać kąkol, żeby zwodzić i próbować mieszać ludziom w głowach, zwłaszcza tych słabszych w wierze.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Cz maja 21, 2020 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sachol napisał(a):
Jesteś członkiem Bractwa Kapłanskiego Piusa X.
Nie jestem. To jest bractwo kapłańskie a ja nie jestem księdzem ani zakonnikiem.


Cz maja 21, 2020 1:22 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 45
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sachol napisał(a):
Jesteś członkiem Bractwa Kapłanskiego Piusa X. Zatem nie uznajesz postanowień Soboru Watykanskiego II.

Nie jest to prawdą. Członkowie FSSPX nie uznają omylnych orzeczeń SWII a nie całego Soboru. A omylne są wszystkie te które wprowadzają nową naukę np. O Ekumenizmie czy wolności religijnej. Przypomnę jeszcze że Sobór Watykański II nie nałożył anatem. Ergo, jego nieuznawanie nie ma żadnych Kościelnych konsekwencji bo i nie może ich mieć. Sami papieże czasów soboru o tym mówili. Sobór ma "duszpasterzyć a nie potępiać". Co w ogóle jest paradoksem, jak duszpasterzyć bez orzekania doktryny...


Cz lip 16, 2020 9:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Suzuja napisał(a):
Co w ogóle jest paradoksem, jak duszpasterzyć bez orzekania doktryny...
W punkt. Abp Vigano w jeszcze chyba niepublikowanej po polsku polemice z jakims redaktorem czy teologiem napisał tak:
Cytuj:
"Chciałbym zwrócić uwagę, że nie ma nic bardziej duszpasterskiego niż ogłoszony dogmat, bo wykonywanie nauczania (munus docendi) jest najwyższą formą realizacji nakazu naszego Pana, który to wydał Piotrowi by paść Jego owce i baranki. I mimo tego, dogmat postawiono w opozycji do duszpasterstwa, a uczynił to ten, kto w dyskusji otwierającej sobór chciał dać stanowcze znaczenie dla dogmatu i miękkie, bardziej pojednawcze znaczenie dla "pastoralności".

To Sobór, który w odróżnieniu od wszystkich poprzednich nazwał siebie soborem duszpasterskim, deklarując, że nie chce proponować nowej doktryny, ale w istocie stworzył rozróżnienie pomiędzy przed a po, pomiędzy soborem dogmatycznym a soborem duszpasterskim, pomiędzy jednoznacznymi kanonami a pustosłowiem, pomiędzy jednoznacznym potępieniem a mruganiem do świata."


Cz lip 16, 2020 6:15 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 45
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Anawim napisał(a):
I żeby nie była zbyt oderwana ta dyskusja. Wrócę do kiedyś przywoływanego nauczania Kościoła o niegodziwości pobierania jakichkolwiek odsetek od pożyczonych pieniędzy, potwierdzonej na soborach, świetnie uargumentowanej przez św. Tomasza wychodzącego od natury pieniądza oraz odpowiedniego ustępu Pisma Świętego o pożyczaniu, potwierdzonej przez papieża Benedykta XIV. Udało się odwrócić całe to nauczanie, oczywiście trochę po cichu, wobec całkowitej nieprzystawalności do realiów.
Kościół błędnie rozumiał naturę pieniądza? Źle interpretował nauczanie soborów? A może Pismo Święte źle odczytywał?

Oczywiście istnieją kwestie niedoktrynalne i niedogmatyczne które dotyczyly pewnych kwestii w danym czasie. Np. Sprawa saracenów i sobór Laterański I. Ale co to ma do rzeczy?
Cytuj:
A może to nie było nauczanie zdogmatyzowane? Właśnie dlatego zadałem bardzo konkretne pytanie, czy ta niezdefiniowana antropologia katolicka jest zdogmatyzowana i wiecznotrwała

Zdefiniowana czy nie. Odrzucając zdrową katolicką antropologię to jest; Bóg stworzył Adama i Ewę, umieścił ich w raju gdzie zgrzeszyli. Neguje się sens ofiary krzyżowej. Zresztą, Sobór Trydencki jasno określił to jako prawdę wiary. Na Sesji V


Cz lip 16, 2020 8:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 360
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Suzuja napisał(a):
Oczywiście istnieją kwestie niedoktrynalne i niedogmatyczne które dotyczyly pewnych kwestii w danym czasie. Np. Sprawa saracenów i sobór Laterański I. Ale co to ma do rzeczy?

Skąd pomysł, by nauczanie o pożyczaniu było niedogmatyczne? Jakieś uzasadnienie?


N lip 19, 2020 8:45 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 45
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Anawim napisał(a):
Suzuja napisał(a):
Oczywiście istnieją kwestie niedoktrynalne i niedogmatyczne które dotyczyly pewnych kwestii w danym czasie. Np. Sprawa saracenów i sobór Laterański I. Ale co to ma do rzeczy?

Skąd pomysł, by nauczanie o pożyczaniu było niedogmatyczne? Jakieś uzasadnienie?


Inaczej. Podaj nazwę jednego dokumentu gdzie lichwa przestaje być karalna

----------

W całym tym wątku przewija kwestia Mszy Trydenckiej i łaciny. Na początku zaznaczę że nie neguję ważności nowej mszy, inną kwestią jest to w jakim stopniu jest inna godna...? Otóż, najlepiej sprawę języka wyjaśni takie zdanie "lepiej odprawić Mszę Trydencką w języku narodowym. Niż Novus Ordo po łacinie". Uważam że język w jakim sprawuje się liturgię jest ważny ale drugorzędny. Zresztą, z tego co kojarzę pierwotnie i w Novusie wiecej bylo łaciny. A sam Sobór jedynie dopuścił w pewnych przypadkach użycie języków narodowych. Ważniejsze jest natomiast co inne. Kto przeprowadzał reformę liturgii w 1969 roku? Przeprowadzał ją abp. Buggnini(który w 1982 popełnił samobójstwo. Prawdopodobnie przez to że został niejako wygnany z Rzymu na bliski wschód), który zażądał że nie przeprowadzi reformy liturgii, jeżeli w komisji nie znajdą się protestanccy eksperci. Rozumiecie? Protestanci wam układali mszę :(. Niestety mi odebrano możliwość uczestniczenia w starej mszy, na całe moje województwo są tylko dwa Kościoły gdzie jest odprawiana

Idąc dalej. Kwestia wolności religijnej. I znowu, na jej wprowadzenie naciskali głównie biskupi Amerykańscy pod naciskiem protestantów. Dobrze to opisuje książka naocznego świadka tych wydarzeń "Ren wpływa do Tybru"

Dalej, Ekumenizm. Dlaczego w dokumentach SWII nie ma ani jednego cytatu z Mortalium Animos(obok "Syllabus Errorum" jedyny ważniejszy dokument nie cytowany przez SW2)? Skoro cała encyklika posięwcona jest ekumenizmowi? Z prostej przyczyny Pius XI jednoznacznie(krytycznie) ocenia cały ten ruch i samą idee. Zresztą, jakie były kręcenia nosem, jaką krytyka wylała się na papieża kiedy ten zgłaszał NMP Matką Kościoła. Jakże Karl Rahner głosił że teraz to nie będzie ekumenizmu bo protestanci będą zgorszeni :( I tacy to eksperci na Soborze byli

I w końcu ostatnia rzecz. Słyszałem tezy że SWII uprościł język w jakim odnosi się do świata. Nic bardziej mylnego. Gdy się czyta dokumenty ST czy SWI, widać tam jasność i prostość. Natomiast czytając SWII nie raz nie wiadomo o co chodzi? Język jest tak rozmyty i niejasny że właściwie nie wiadomo o co chodziło autorom. Np. Tekst że "Kościół Chrystusa Trwa w KK" co to znaczy że trwa? Że może przestać trwać? Dawniej było to oczywiste "KK jest Kościołem Chrystusa" i tyle. Zdanie powinno brzmieć tak "SWII używa poprawnie politycznie języka żeby nikogo nie urazić"


Pn lip 20, 2020 11:40 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 827 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL