Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 04, 2021 9:01 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 906 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 61  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Ewangelizując natomiast narażasz się na ludzkie NIE i wciąż musisz modyfikowac metody, przede wszystkim nawiązać dobre relacje. Bez tego ostatniego jesteś pusty jak dzwon bez duszy.
W innym temacie odpowiedziałem Barneyowi że nie jestem zwolennikiem wyzywania nikogo od sekciarzy np ŚJ, bo to na starcie najeża człowieka, którego chcesz przekonać, albo co najmniej zasiać słuszne wątpliwości w jego (fałszywym) światopoglądzie i religii.


N lip 26, 2020 11:51 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ten cytat, który przedstawiłeś miał charakter ogólny. Sekty są różnie definiowane; co więcej nie wszystkie mają z tego co pamiętam charakter destukcyjny. Nie chce mi się jednak szukać, bo i inny mamy temat.Pisałam ci, że ewangelizacja jest nadal prowadzona. Ze złych metod ewangelizacyjnych, nawet zalecanych w niektórych seminariach nie wyprowadza się zasady ogólnej. Można statystycznie, ale to powinno się doprecyzować. To wypaczenia prowadzace do wymieszania religii pogańskich z chrześcijaństwem. Jeśli w tym samym czasie dochodzi do rzeczywistej ewangelizacji i wypaczeń to nieuzasadnione jest używanie terminu posoborowie do czasu. Wyjaśnialam, że po soborze niektórzy duchowni zaczęli używać terminu: duch soboru na określenie swej wizji chrześcijaństwa. Tyle, że ten duch to na pewno nie DŚ, bo o prawie zapomniano.


Pn lip 27, 2020 12:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Szykuje się zmiana słów konsekracji na NOM.

Ponieważ mało mnie angażują już sprawy kościoła posoborowego, który jest skazany na samozwiniecie się oraz zindyferentyzowanie i ateizację swoich wiernych, tak czy siak, przegapiłem, że szykuje się zmiana słów konsekracji na NOM. Już w kościołach np w SZAP pojawiały się takie zmiany, ale teraz oficjalnie wejdzie to do Włoch na Wielkanoc a jak do Włoch to i do Polski na 100%, to tylko kwestia czasu.
https://deon.pl/kosciol/wloski-episkopa ... ale,984201

Do tej pory NOM to była hybryda protestanckiego serwisu z wsadzonym kanonem rzymskim. Teraz słowa konsekracji "za wielu" mają być zamienione na "za wszystkich".

"Za wszystkich" zostało wytrzaśnięte z sufitu, to znaczy z protestanckiej teologii "powszechnego zbawienia" (która to najbardziej pustoszy i zabija katolicyzm) i są frontalnym zaprzeczeniem słów konsekracji ustalonym i podanym przez samego Jezusa Chrystusa a proklamowanych, przypomnianych i podanych w nieomylnym, uroczystym nauczaniu Kościoła na Soborze Trydenckim:

"Ten święty Sobór, podając zdrową i autentyczną naukę o czcigodnym i boskim Sakramencie Eucharystii, którą Kościół katolicki, pouczony przez samego Jezusa Chrystusa, naszego Pana i Jego Apostołów oraz przez Ducha Świętego, który mu z każdym dniem przypomina wszelką prawdę (por. J 14, 26 nn), zawsze zachowywał i której będzie strzegł aż do końca czasu, zabrania wszystkim wiernym Chrystusa, żeby odtąd nie odważali się w odniesieniu do Najświętszej Eucharystii inaczej wierzyć, nauczać lub głosić, niż zostało to określone i wyjaśnione w obecnym dekrecie.(...)Ponieważ słowa te, upamiętnione przez świętych Ewangelistów (Mt 26, 26 nn.; Mk 14,22 nn.; Łk 22, 19 nn.) i powtórzone później przez św. Pawła (1 Kor 11, 23 nn.), mają takie właściwe i wyraźne znaczenie, jak to rozumieli Ojcowie, dlatego niesłychanie wielkim występkiem jest to, że niektórzy uparci i przewrotni ludzie czynią z nich zmyślone i fikcyjne tropy, przeczące prawdzie ciała i krwi Chrystusa; jest to wbrew powszechnemu przekonaniu Kościoła, który, będąc „kolumną i podporą prawdy" (1 Tm 3, 15), te wymysły bezbożnych ludzi odrzucił z obrzydzeniem jako szatańskie, uznając zawsze z wdzięczną pamięcią ten najwznioślejszy dar Chrystusa." 13. sesja soborowa, Dekret o sakramencie Eucharystii.
Jak widać w tym zacytowanym fragmencie, słowa konsekracji mają konkretne źródło w Ewangeliach i 1 Liście do Koryntian i tam nie ma żadnego "za wszystkich", za to jest wyraźne "za wielu".

Dotychczasowe stanowisko obrońców NOM w obliczu "ohydy spustoszenia" jaka zachodzi na NOM, można było streścić do mniej więcej takiego: "co z tego że liturgia się zmieniła i są nadużycia, skoro msza jest ważna, bo jest przeistoczenie".
Teraz nawet tego argumentu zwolennicy NOM nie mogą użyć, ponieważ przeinaczono słowa samej konsekracji a przypominam, że forma sakramentu jest ważna dosłownie - jak to pokazuje niedawny przypadek nieważnego chrztu w Stanach, gdzie ksiądz odkrył, że na jego chrzcie wymówiono nieważne "My ciebie chrzcimy…” – zamiast prawidłowej formuły Kościoła: "Ja ciebie chrzczę (w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego").

Rozwiązanie tego problemu jest jednak proste: Msza Trydencka i tylko Msza Trydencka.


Śr sty 27, 2021 2:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6695
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
https://www.youtube.com/watch?v=iZTUStGL_y0
Czy to koniec przeistoczenia?


Śr sty 27, 2021 2:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Andy - to jest właśnie stawanie na nogach w duchowości, ten kierunek. :-D


Śr sty 27, 2021 2:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6695
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Czyli mamy się cieszyć że w centrum stawiany jest hipotetyczny wierny, który może mieć traumę, gdy usłyszy w kościele o piekle?


Śr sty 27, 2021 2:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Odpowiedziałam tobie, ale nie tak jak pytałeś. Ty zgłaszałeś problem w zakresie duchowości. Otóż odpowiedź brzmi tak: ćwicz się w cnotach i odnajduj fakty. Sa dwie drogi dochodzenia do Boga (równolegle biegnącymi autostradami bym je nazwała), ale każada zasadza się na umiejętności roztropności, czyli widzenia faktów a nie opinii. Widzenie faktów i wybranie właścwego punktu odniesienia nie pozwala zboczyć z trasy, zawsze powrócisz. Tak od zawsze nauczał Kościół. Wyposażenie fabryczne i wykształcenie pozwala ci różnicować fakty od czyjeś opinii, mimo poważnej przeszkody.
Ohyda spustoszenia podana jest w ST i tak samo będzie wyglądać w czasie historycznym. Mamy punkt odniesienia i wiadomo co będzie faktem zaistnienia tego stanu. Historia ludzkości podąża ruchem spiralnym w górę (po różnych obwodach), więc to co będzie już było.

Edit

Wespecjan o konsekracji (opinia)
Teraz nawet tego argumentu zwolennicy NOM nie mogą użyć, ponieważ przeinaczono słowa samej konsekracji a przypominam, że forma sakramentu jest ważna dosłownie - jak to pokazuje niedawny przypadek nieważnego chrztu w Stanach, gdzie ksiądz odkrył, że na jego chrzcie wymówiono nieważne "My ciebie chrzcimy…” – zamiast prawidłowej formuły Kościoła: "Ja ciebie chrzczę (w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego").
ks. Sz. Bańka o kosekracji (fakt)
Opinia ma się nijak do faktu. Oznacza to, że to nie jest jeszcze ohyda spustoszenia.


Śr sty 27, 2021 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6695
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
No chyba że tak, dzięki.


Śr sty 27, 2021 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6695
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
I kwestia zmiany w Modlitwie Pańskiej "Ojcze nasz". Czy odmawiając w myśli będzie można odmawiać starą, odwieczną wersję, zgodnie z sumieniem i bardziej zgodną tekstem u Mateusza? Czy będą dopuszczalne obie wersje czy tylko "nie dopuść abyśmy ulegli pokusie"?


Śr sty 27, 2021 5:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19444
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A jak nie, to co wtedy zrobisz?


Śr sty 27, 2021 5:52 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A zostało to oficjalnie przetłumaczone na polski w innej wersji?


Śr sty 27, 2021 5:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5456
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Wespecjan o konsekracji (opinia)
Teraz nawet tego argumentu zwolennicy NOM nie mogą użyć, ponieważ przeinaczono słowa samej konsekracji a przypominam, że forma sakramentu jest ważna dosłownie - jak to pokazuje niedawny przypadek nieważnego chrztu w Stanach, gdzie ksiądz odkrył, że na jego chrzcie wymówiono nieważne "My ciebie chrzcimy…” – zamiast prawidłowej formuły Kościoła: "Ja ciebie chrzczę (w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego").
ks. Sz. Bańka o kosekracji (fakt)
Opinia ma się nijak do faktu. Oznacza to, że to nie jest jeszcze ohyda spustoszenia.
Szanuję ks Bańkę, u którego raz nawet byłem na mszy, ale Św Paweł powiedział: "Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła".

A Kościół wyraził się bardzo jasno o słowach konsekracji na Soborze Trydenckim: "Ponieważ słowa te, upamiętnione przez świętych Ewangelistów (Mt 26, 26 nn.; Mk 14,22 nn.; Łk 22, 19 nn.) i powtórzone później przez św. Pawła (1 Kor 11, 23 nn.), mają takie właściwe i wyraźne znaczenie, jak to rozumieli Ojcowie, dlatego niesłychanie wielkim występkiem jest to, że niektórzy uparci i przewrotni ludzie czynią z nich zmyślone i fikcyjne tropy, przeczące prawdzie ciała i krwi Chrystusa".

Coż tu można jeszcze dodać. W zasadzie nic nie ma do dodania.


Śr sty 27, 2021 6:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6695
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
A jak nie, to co wtedy zrobisz?

No cóż, trzeba będzie zacisnąć zęby, i modlić się po nowemu, nie mając grzechu, bo grzech to świadome i dobrowolne przekroczenie, natomiast tu będąc zmuszonym do innego tekstu. :(


Śr sty 27, 2021 6:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19444
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
A gdzie jest grzech w modleniu się nową wersją przekładu, skoro stara i tak nie pokrywała się z tekstem zawartym w Biblii?


Śr sty 27, 2021 6:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Cytuj:
Coż tu można jeszcze dodać. W zasadzie nic nie ma do dodania.

No właśnie. Patrzymy na fakty i opinie oraz tych, którzy przypisują swoim opiniom wagę prawd wiary. Zmieniłeś temat. Nieuczicowść intelektualna aż nadto widoczna.
Fakty i autorytety. Tym razem to zestawiłam i wyszło, że opinia ma się nijak do faktu. Demagogia, więc rokowania na postępy duchowe na dziś są żadne. Na dziś. Żadna msza tego nie uratuje. To taka pobożnościowa dekoracja. Izraelitom wchodzącym do Kanaanu Bóg powiedział, że będąc w Kanaanie mogą iść własną drogą i na zatracenie, więc stare jak Biblia. Żaden tradycjonalizm nie uratuje, gdy człowiek nie chce swej zmiany. A Ewangelia ostatniej niedzieli krzyczała: nawracajcie się dziś!. To była odpowiedź Jezusa na chaos. Jana uwięziono, zamknięto mu usta. Ludzie utracili dostęp do punktu odniesienia w postaci proroka. Chaos jak dziś, te same realia. Wchodzi na scenę Jezus i nie grzmi na system, nie uwalnia Jana, ale nawołuje do nawrócenia. Każdego z nas. Drugie czytanie Pawła to samo: czas jest krótki!. Pierwsze czytanie to zadanie Jonasza; to po ludzku utopia, ale słuchał Boga (posłanego do głoszenia Kościoła z jego Tradycją).

A Wespecjan w takiej sytuacji podaje swoje wersje pobożnościowe wchodząc w rolę proroka. Gdzie tkwi fałszywa nuta: podając się za tradycjonalistę stosuje metodę zielonych winogron, manipulacyjną: szanuję księdza, ale... mamy opinię pomniejszającą tego księdza. Odrzuca punkt odniesienia: Kościół. Temu ponoć ufa. Mógł się pomylić, ale brnie dalej stosując sztuczki erystyczne.

Kościół powiada: szukajcie faktów na tyle, na ile można i nigdy nie traktujcie wybiórczo Tradycji. Są sprawy stałe, ale teologia to nie archeologia. Ks. Sz. Bańka mocno krytykuje nowy ryt mszy. Zapytany konkretnie o konsekrację potrafi znaleźć meritum a nie analogię jak to uczynił Wespecjan przywołując nieprawidłową forumułę chrztu. Nie chce się uczyć tradycjonalizmu, ale chce prezentować siebie. To znów fałszywka w duchowości katolickiej. :)

Wybacz Wespecjanie, ale w chaosie trzeba pewne sprawy podawać tak jak się mają. Nie ukrywam, ze twoja min obecność na forum wysłała mnie do szkoły Akwinaty. Dlaczego? Chyba daleko mi do urazowego myślenia, Szukam zawsze tego jak sprawy się mają.


Śr sty 27, 2021 7:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 906 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 61  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL