Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 31, 2020 1:13 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Spojrzenie na celibat 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 290
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8
umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9
znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13
Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali".
Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety.


Wt sie 11, 2020 6:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
robertson napisał(a):
Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8
umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9
znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13
Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali".
Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety.
Przecież Św Paweł pisał że lepiej się nie żenić.


Śr sie 12, 2020 1:36 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 290
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Wespecjan napisał(a):
robertson napisał(a):
Tak to i w tym przypadku mamy sytuację podobną do opisanej w Mk.7:1-23.uchyliliście przykazanie, a trzymacie się ludzkiej tradycjiwer.8
umiecie dobrze uchylać przykazanie, żeby tradycję swoją zachowaćwer.9
znosicie słowo theos przez waszą tradycję, ktorąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czyniciewer.13
Tak to zamiast wyraźnych wskazówek odnośnie wymogów stawianych episkopos, w tym i tego, żeby mieli żony. Uchylacie wyraźny wymóg, i "trzymacie się ludzkiej tradycji". Tak naprawdę przez wieki występujecie przeciw wyraźnemu nakazowi posiadania żony,:"żeby tradycję swoją zachować". "Znosicie" wyraźny nakaz posiadania żony i przykładnej rodziny:"przez wasza tradycję, ktąórąście sobie przekazali".
Istnieli ludzie, którzy przedkładali swoje wewnętrzne ustanowienia, ponad wyraźne nakazy i zakazy natchnionego słowa, i wiadomo, kto przeciw temu występował. Istniał zarzut skierowany do faryzeuszy, że oni i im podobni wymuszali na innych nakazy:które stworzyli oni sami. Omijania istotnych przykazań, zasad itd. zastępując je własną tradycją. I deptania w imię tradycji wyraźnych oczekiwań i nakazów prawa theos. patrz. Słowo życia podane wersety.
Przecież Św Paweł pisał że lepiej się nie żenić.

W istocie tak napisał. Nie jest to jednak n a k a z. Tym bardziej, nakaz dotyczący kandydatów na episkopos. Nie odnosił się do wszystkich, tylko tych, którym to dano. Tak to pewne jest, że ukazanie wyższości jednego nad innym, nie jest narzucaniem wszystkim pozostania w stanie wolnym. Tak to pozostaje wiara w słuszność decyzji do celibatu, nad wyraźnymi wskazówkami, że episkopos, powinien być, ma być, musi być, w zależności od tłumaczenia: mężem jednej żony. Pozostaje wiara w słuszność obranej drogi, i w to, że urzędy nauczycielskie katolicyzmu nie zbłądziły. Wewnętrzna decyzja nad wyraźnymi nakazami, żeby episkopos, prezbiter, diakon, mieli żony i dzieci. I jeśli nie był to nakaz absolutny, istniał. A wewnętrzne decyzje niekoniecznie muszą iść w parze z nowotestamentowym nauczaniem. Wewnętrzne decyzje, niektórych siostrzanych wyznań rzymskiego katolicyzmu, pozwalały i pozwalają n a wyświęcanie kobiet. Tak było i jest. Praktykowany jest też w głównym nurcie protestantyzmu. Tak to wewnętrzne ustalenia katolickich wyznań dopuszczają i praktykują święcenia kobiet. Podobnie niektóre nurty protestantyzmu. Np. metodyzm. Niestety wymuszanie na kandydatach do kapłaństwa celibatu, nie znajduje uzasadnienia nowotestamentowego. Tym bardziej starotestamentowego. W zamian jest wewnętrzny układ o istnieniu takiej potrzeby. Chociaż m.in ks.Tadeusz Isakowicz-Zalewski, nie dostrzega wyższości życia duchownych w celibacie, nad tymi, którzy tego nie praktykują. Pisał o tym w książce:"Chodzi mi tylko o prawdę".


Cz sie 13, 2020 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15354
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Ile razy mamy Ci pisać, że nikt nie twierdzi, jakoby celibat był bezpośrednim nakazem Pańskim? Jest nakazem Kościoła, na mocy uprawnień, które Zbawiciel przekazał Piotrowi.
Natomiast fakt, iż niektórzy apostołowie nie byli żonaci, A Paweł nawet wychwalał celibat demoluje Twoją - ustawicznie, wbrew faktom, powtarzaną - tezę, jakoby nakazem Pańskim było, by biskup miał żonę.
Zatem zarzut, jakobyśmy "uchylali przykazanie" jest z Twojej strony po prostu oszczerstwem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 14, 2020 12:21 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 290
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Barney napisał(a):
Ile razy mamy Ci pisać, że nikt nie twierdzi, jakoby celibat był bezpośrednim nakazem Pańskim? Jest nakazem Kościoła, na mocy uprawnień, które Zbawiciel przekazał Piotrowi.
Natomiast fakt, iż niektórzy apostołowie nie byli żonaci, A Paweł nawet wychwalał celibat demoluje Twoją - ustawicznie, wbrew faktom, powtarzaną - tezę, jakoby nakazem Pańskim było, by biskup miał żonę.
Zatem zarzut, jakobyśmy "uchylali przykazanie" jest z Twojej strony po prostu oszczerstwem.

I po raz kolejny wydaje ci się, że zyskujesz w oczach innych, wypominając mi oszczerstwo. To ty starasz, tj.starałeś się ukazać, że ma uzasadnienie w tych, czy innych wypowiedziach, zawartych na stronach nowotestamentowych pouczeń. Ja, że nie ma. Nie jest nakazem wypływającym z nowotestamentowego przekazu. Stoi też z wyraźnym n a k a z e m, dotyczącym posiadania przez episkopos "jednej żony". I to, że był to nakaz-wykazałem. Problemem jest to, że nakaz waszych instytucji odnośnie celibatu i konieczności życia duchownych w celibacie, jest tylko waszym nakazem, pozostającym w sprzeczności z wyraźnym nakazem posiadania przez episkopos, jednej żony, posiadania dzieci i wychowywania ich tak, żeby stanowiły wzór dla innych. Wyjątki potwierdzają tylko regułę. A zgodnie z nią episkopos powinien:"...mieć jedną żonę...należycie przewodzić własnej rodzinie i mieć podporządkowane, dobrze wychowane dzieci..." 1 Tym.3:1-5 NWR
Tak to istnieje nowotestamentowe stanowisko, żeby episkopos posiadał: żonę i zrodzone z nią dzieci, podane w natchnionym słowie. I wasze stanowisko, ustalone na podstawie waszych "własnych uprawnień", zakazujące mu posiadania żony i dzieci. Tyle.


So sie 15, 2020 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15354
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Jak wyżej.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 15, 2020 5:47 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11761
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Robertson
Za chwilę pożegnasz się z tematem. Wciąż wracasz do rzeczy na które dostałeś odpowiedz. Taka postawa to manipulacja i trolling.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So sie 15, 2020 5:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 290
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Jockey napisał(a):
Robertson
Za chwilę pożegnasz się z tematem. Wciąż wracasz do rzeczy na które dostałeś odpowiedz. Taka postawa to manipulacja i trolling.

Tego się po tobie spodziewałem. Kolejnego straszenia, zamiast uczestnictwa w dyskusji. Oczywiście, że wracam do podawania argumentów przeciwnych wymuszaniu na "episkopos", życia w celibacie. To jest sprzeczne w wyraźnymi wymogami o posiadaniu przez episkopos żony itd. Rozumiem wasze oburzenie, w którym nic poza nim, nie posiadacie na usprawiedliwienie życia przełożonych gmin w celibacie. Jak dla mnie, nic nie usprawiedliwia wymuszania na przełożonych [ekklesi] życia w oddali od żon i dzieci. Niestety nie ma z waszej strony, odpowiedzi na zarzuty. Uczciwie jednak przyznajecie, że to wasza wewnętrzna sprawa, której pozostajecie wierni. Niewierna jest ona jednak oczywistym wymogom odnośnie kwalifikacji oczekiwanych od kandydata na episkops, które tłumaczycie przez b i s k u p. Nie zamierzam nadal przekonywać do swoich racji. Pozwolę sobie tylko na podanie wam wyjaśnień innych wykładowców spoza katolicyzmu, odnośnie wymogów podanych w 1 Tym.3:1-13 + Tyt.1:-9. My wszyscy znamy i czytamy podane tam wymogi. I w swoich wyznaniach staramy się im sprostać. Dla przykładu podam wyjaśnienia pastora Johna Bentona, redaktora pewnego czasopisma i autora kilku książek. m in "Fałszywi nauczyciele", czy komentarza listu do Tytusa:"Naprawa egocentrycznego kościoła". W tym odnośnie życia rodzinnego stawianego kandydatom na starszych, Tyt.1:5, czy dalej przedstawionych jako episkopos wer.7. Jak zauważa istotne jest to, że kwalifikacje wymagane od kandydatów zaczynają się od ich umiejętnego życia w rodzinie. "...cechy, jakimi powinni charakteryzować się starsi, zaczyna od kwestii życia rodzinnego". A wynika to z faktu, że dla piszącego te wymogi:zbór i rodzina są ze sobą związane i współzależne. Wynika to z okoliczności, że zbór [lokalna gmina], to pod pewnymi względami rodzina. "Jeżeli uznamy zbór za rodzinę, to sposób, w jaki mężczyzna kieruje własną rodziną jest dobrym sprawdzianem tego, w jaki sposób mężczyzna poradzi sobie z poradzeniem i dbaniem o zbór". Przywołuje 1 Tym.3:5 i pisze, że w istocie jeśli mężczyzna sprawdzi się jako głowa rodziny istnieje duże prawdopodobieństwo, że dobrze pokieruje zborem. Tak to pomijanie wymogu odnośnie posiadania "dobrej rodziny", czyni kandydata mniej wiarygodnego, od tego, który założył rodzinę, i która jest przykładna. Tak to widzimy i my. I jest to, tak powszechnie postrzegane. Wynika wprost z nowotestamentowego nauczania, odnośnie wymogów stawianych episkopos itp. Zrozum, że kwestia posiadania przez ubiegających się o zaistnienie jako episkops, był ten, odnośnie podsiadania przez nich przykładnej rodziny. To jednak stoi w wyraźnej opozycji, zabraniających im posiadania żon i dzieci. To znaczy zakaz ten stoi w sprzeczności z nakazem, żeby je mieli. To tak, żebyś zrozumiał moje intencje i starania dowiedzenia słuszności tych, którzy pozwalają na posiadanie przez duchownych rodzin i niewłaściwej postawy tych, którzy tego zabraniają. Na tym jednak kończę dyskusję odnośnie celibatu, świadomy waszego w tej kwestii pobłądzenia. Jak i wszystkich pozdrawiam.


Wt sie 18, 2020 8:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11761
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Spojrzenie na celibat
Robertson
Dość. Masz zakaz pisania w tym wątku. Każdy kolejny twój post zostanie usunięty. Zostajesz usunięty z powodu manipulacji których się dopuszczasz. Wciąż wracasz do tych samych pytań, kłamiesz i manipulujesz. Powinieneś za te dokonania dostać ostrzeżenie. I następnym razem dostaniesz.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Wt sie 18, 2020 9:53 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot], margaritka i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL