Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 29, 2020 6:22 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona
 Polexit czyli Polska samodzielna 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1080
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
mniszek_pospolity napisał(a):
Mamy tu wiele tematów związanych bezpośrednio z UE (wspólna waluta, imigranci), więc można skakać po wszystkich osobno.


Byle nie odpowiadać konkretnie na pytania bo się może jeszcze co złego okazać? Zadałem Ci proste pytania, w zamian dostaję elaboraty skaczące z tematu na temat. Po kilku elaboratach wychodzi na to, że nie nie masz zdania w temacie pozostania/wyjścia Polski z UE, ani odpowiedzi na moje pytania. Po co je było pisać? Załóż sobie temat "Jaka ta Unia zła" i tam jojcz zamiast spychać dyskusję na nie wiadomo jakie tory.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


So sie 08, 2020 6:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
@Holmes, tak, nie mam strategii wyjścia. Bo nie ja będę negocjował ewentualne warunki opuszczenia UE ani ewentualne umowy handlowe, przykro mi. Nie wiadomo nawet w jakich okolicznościach przyszłoby nam taką strategię realizować, bo za 5,10 czy kij wie ile lat sytuacja Polski w UE czy ogólnie sytuacja międzynarodowa może być zupełnie inna. Więc nie żądaj ode mnie żebym Ci dał gotowe rozwiązania. Jasne jest, że jeśli wizja naszego wyjścia z Unii stałaby się kiedykolwiek bliższa realizacji, taka strategia powinna powstać. Ktokolwiek byłby wtedy u władzy. Pasuje?
Co nie przeszkadza mi być przeciwnym Unii Europejskiej w jej obecnym kształcie i być przeciwnym naszej w niej obecności. Z powodów, które wymieniłem i do których nikt się za bardzo nie raczył odnieść. Bo nie dam sobie wcisnąć, że jesteśmy skazani na UE, że poza nią nie ma dla nas przyszłości. W polityce zawsze trzeba być otwartym na różne możliwości. Ty może uważasz, że ponieważ nikt z uniosceptyków nie nakreślił Ci mapy drogowej hipotetycznego wyjścia, to znaczy że trwanie w niej jest jedyną rozsądną opcją, ale ja się z takim postawieniem sprawy zwyczajnie nie zgadzam.


So sie 08, 2020 11:48 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Żeby wyjść potrzebne jest referendum. Żeby przekonać społeczeństwo trzeba mieć argumenty i pokazać po pierwsze dlaczego nie mamy być w UE a po drugie jak będzie wyglądać nasze życie poza UE. Jest wiele branż które funkcjonują dlatego ze jesteśmy w UE. Musicie przedstawić argumenty jak zapewnicie funkcjonowanie biznesowe tym ludziom i tym firmom.
Tez nie podoba mi się obecny kształt UE ale nie uważam ze konieczne jest wyjście. Ja jestem zwolennikiem reformowania tego co jest. I uważam ze bez reformy UE się rozpadnie.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N sie 09, 2020 9:53 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Ja to wszystko rozumiem. Ale prawda jest też taka, że choć wiele branż zyskało na naszej akcesji do UE, były też takie, które straciły, np. rybołówstwo czy przetwórstwo (branża cukrownicza) - bądź to z powodu nierównej konkurencji z zachodnimi podmiotami bądź to z powodu unijnych regulacji. Za chwilę to samo może spotkać nasz transport, którego ekspansja zaczęła za bardzo uwierać kraje starej Unii i górnictwo, które zostanie ostatecznie dorżnięte na ołtarzu zielonego ładu. Tego też unioentuzjaści nie chcą widzieć. Nigdy nie jest tak, że wszyscy będą wygrani. Ale można oczywiście zawczasu podjąć działania, które "zamortyzowalyby" ewentualne negatywne skutki opuszczenia wspólnego rynku. Jakie? Przede wszystkim próbować dywersyfikować polski eksport, który obecnie jest praktycznie uzależniony od UE (jest to 80% całego naszego eksportu). Abstrahując już od bycia czy nie bycia w Unii, taka sytuacja nie jest generalnie pożądana, bo każdy ewentualny kryzys na takim rynku uderza mocniej w firmy tam działające. Zaniedbaliśmy wymianę ze wschodzącymi gospodarkami, np. na Bliskim Wschodzie. Trochę to się ostatnio zaczęło ruszać, ale wciąż zbyt wolno, a nasze uwikłanie w różne zależności, czyli np. żyrowanie amerykańskiej polityki w tym regionie, czy unijne sankcje, też nie pomagają (np. w kwestii potencjalnej współpracy z Iranem). Druga sprawa to podniesienie poziomu konkurencyjności i innowacyjności polskiej gospodarki, żeby nie być tą przysłowiową montownią. Wciąż za mało inwestujemy w badania i rozwój, w edukację. Niby są to oczywistości, ale gdyby je przepracowano już dawno temu, wizja ewentualnego opuszczenia UE nie byłaby dziś dla wielu tak trudna do wyobrażenia.


Wt sie 11, 2020 6:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1080
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
polexit napisał(a):
@Holmes, tak, nie mam strategii wyjścia. Bo nie ja będę negocjował ewentualne warunki opuszczenia UE ani ewentualne umowy handlowe, przykro mi. Nie wiadomo nawet w jakich okolicznościach przyszłoby nam taką strategię realizować, bo za 5,10 czy kij wie ile lat sytuacja Polski w UE czy ogólnie sytuacja międzynarodowa może być zupełnie inna. Więc nie żądaj ode mnie żebym Ci dał gotowe rozwiązania. Jasne jest, że jeśli wizja naszego wyjścia z Unii stałaby się kiedykolwiek bliższa realizacji, taka strategia powinna powstać. Ktokolwiek byłby wtedy u władzy. Pasuje?
Co nie przeszkadza mi być przeciwnym Unii Europejskiej w jej obecnym kształcie i być przeciwnym naszej w niej obecności. Z powodów, które wymieniłem i do których nikt się za bardzo nie raczył odnieść. Bo nie dam sobie wcisnąć, że jesteśmy skazani na UE, że poza nią nie ma dla nas przyszłości. W polityce zawsze trzeba być otwartym na różne możliwości. Ty może uważasz, że ponieważ nikt z uniosceptyków nie nakreślił Ci mapy drogowej hipotetycznego wyjścia, to znaczy że trwanie w niej jest jedyną rozsądną opcją, ale ja się z takim postawieniem sprawy zwyczajnie nie zgadzam.


Nie oczekuję strategii wyjścia od Ciebie, tylko od ugrupowań politycznych, które taki postulat zgłaszają. Jeśli nie przedstawiają spójnej propozycji to ich postulaty są niepoważne. To jest właśnie marność Konfederacji, że nie ma tam nic prócz haseł, na które jest popyt. Taka wydmuszka Bóg jeden wie na czyich usługach, czysty marketing.

Oczekuj rozsądnych opcji, pewnie że tak tylko propozycji Konfederacji nie nazywaj rozsądnymi opcjami.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


Śr sie 12, 2020 11:22 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Korwin zrobił sobie z tego styl życia i dobrze zarabia na naiwnych. Te wszystkie wystąpienia prelekcje itp. I jak tylko mu podskoczy to zaraz coś takiego walnie żeby spadło. Liberałowie widzę tak samo. Nie wiem jak do tego podchodzą narodowcy

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Śr sie 12, 2020 2:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Czepiliście się tej Konfederacji, ale czy Konfederacja jest u władzy, albo ma szansę wkrótce po tą władzę sięgnąć? Czy ewentualne opuszczenie Unii to jest projekt będący aktualnie na tapecie debaty publicznej w głównym politycznym nurcie? Nie. Owszem, Konfa jest najbardziej uniosceptycznym ugrupowaniem w parlamencie, ale nawet ona nie twierdzi, że wychodzenie z UE to jest paląca konieczność dziś czy w najbliższej przyszłości. Tak, również uważam, że partia mówiąca o możliwym wyjściu z UE powinna mieć jakąś wizję tego scenariusza, ale żeby był on realistyczny, musi odnosić się do aktualnych warunków geopolitycznych i wewnętrznych, a jakie te będą za x lat, ciężko teraz powiedzieć. Oczywiste są pewne działania, które należałoby podjąć już teraz (albo wręcz należało je podjąć już dawno) - o niektórych już wspominałem w poprzednim poście. Trochę o tym jest też w programie Ruchu Narodowego. Można sobie zerknąć na ich stronę, choć jest to - przyznam - dość ogólnikowe. Ale uważam, że oczekiwanie teraz szczegółowego planu jak punkt po punkcie opuścić UE jest nieco przedwczesne.


Cz sie 13, 2020 12:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 28, 2003 10:20 am
Posty: 1080
Lokalizacja: mazowieckie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Czyli jak politycy Konfederacji bredzą to nie trzeba brać ich na serio bo tak naprawdę nie dojdą do władzy? To jest jakieś wyjaśnienie. Tylko z tyłu głowy myśl mi się taka czai, że historia zna już bolesne przypadki lekceważenia głupoty.

Cytuj:
Tak, również uważam, że partia mówiąca o możliwym wyjściu z UE powinna mieć jakąś wizję tego scenariusza...


I bardzo dobrze uważasz. Próbuj pytać "swoich" o taki scenariusz, gwarantuję że poczujesz się jak Alicja w krainie czarów.

_________________
Numbers cannot lie. People lie with numbers.


Pn sie 17, 2020 1:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Kto powiedział, że nie dojdą? Tylko, że Konfederacja jest na polskiej scenie ile? Rok? Półtora? Spróbuj spytać "poważnych" partii, które istnieją na tym rynku znacznie dłużej, wprowadzały Polskę do UE a potem uczestniczyły w procesie uzależniania nas od Unii, czy biorą w ogóle pod uwagę taką ewentualność, że Polska znajdzie się poza Unią? Nawet jeśli nie przez planowane wyjście, to w wyniku rozpadu tego tworu. I co w takiej sytuacji? Pewnikiem zdziwiłbyś się jeszcze mocniej niż ja.

Raczyłeś zacytować kawałek mojej wypowiedzi, to teraz odnieś się do tego, co celowo pominąłeś - pytam kolejny raz o to jak pisać szczegółowy scenariusz czegoś co może nastąpić za wiele lat w zupełnie innej sytuacji międzynarodowej niż mamy teraz?
To, co można robić już teraz, to działania w celu poprawienia konkurencyjności naszej gospodarki, deregulacji, podniesienia poziomu innowacyjności, szukania nowych rynków zbytu etc. Tylko że o tym akurat Konfederacja mówi, a przy okazji nie jest to takie fajne jak czekanie na "pioniodze z Unii", więc rozumiem, że nie należy tym sobie zaprzątać głowy?


Pn sie 17, 2020 2:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Jak dojdą to szybko padną. Ludzie ich na widłach wyprowadza. Szczególnie elektorat wiejski na który nie maja pomysłu żadnego.
Generalnie uważam ze oni gadają głupoty wlasnie dlatego żeby nie dojść do władzy. Korwin to praktykuje z dobrym skutkiem od 1989

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn sie 17, 2020 2:42 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Może padną. Pożyjemy, zobaczymy - najpierw muszą do tej władzy dojść. Nie o tym tu wprawdzie rozmawiamy, ale rozumiem, że dzień bez wieszczenia klęski Konfederacji dniem straconym.


Pn sie 17, 2020 3:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
W twoim przypadku dzień bez próby zmienienia tematu od niepopularnego pokazania ze Konfederacja nie ma pomysłu na funkcjonowanie Polski po wyjściu z UE na dowolny inny dniem straconym.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn sie 17, 2020 3:37 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Pomysł na funkcjonowanie ma - Polska poza Unią będzie niezależnym państwem, które będzie stanowić prawa i przepisy jakie chce i układać swoje stosunki handlowe z kim chce i na zasadach wynegocjowanych przez obie zainteresowane strony. Czego nie ma, to konkretnego planu na to, by dojść do takiego stanu w sposób możliwie jak najmniej kłopotliwy dla naszej gospodarki. Ja się nie uchylam od dyskusji na ten temat, tylko któryś raz z kolei nie mogę się doprosić odpowiedzi na pytanie o to jak krytycy Konfy widzieliby tworzenie takich planów w oparciu o wzięte z sufitu założenia.


Pn sie 17, 2020 5:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11744
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Tak. Widać żyjesz w świecie równoległym i cała Konfederacja rownież.
Pytania zasadne padły w tym wątku jednak żaden zwolennik Konfederacji nie potrafił odpowiedzieć na nie.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn sie 17, 2020 5:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polexit czyli Polska samodzielna
Może po prostu niektórzy nie potrafią przyjąć do wiadomości odpowiedzi, która im nie pasuje. Częsta przypadłość u osób z klapkami na oczach.


Pn sie 17, 2020 6:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL