Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 14, 2020 4:33 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1373 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 92  Następna strona
 Aborcja i sumienie - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 06, 2013 11:58 pm
Posty: 2017
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Całą sprawę rozdmuchano dlatego, że lekarz złamał prawo. Lekarz nie ma prawa mówić, że pacjentka nie ma czego szukać w danym szpitalu bo to nie jest jego szpital i on nie może narzucić swojej moralności pozostałemu personelowi, a to niestety również miało miejsce w szpitalu, gdzie Chazan jest dyrektorem. Moralność i sumienie pana Chazana nie mogą naruszać moralności i sumienia pacjenta, który ma pełne prawo do skorzystania z usług innego lekarza nawet w tym samym szpitalu.


Cz cze 12, 2014 6:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15247
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
exeter napisał(a):
merss,

tu nie chodzi o przerywanie ciąży, o sumienie, lub jego brak, ale o łamanie prawa i umów społecznych przez fanatycznych wyznawców religii RK, oraz hipokryzję większą od Himalajów.
Racja, trzeba mieć hipokryzję większą od Himalajów, by z pozycji moralisty nakazywać komuś zabicie kogoś innego.

Cytuj:
Pod presją hierarchów KRK Parlament uchwalił prawo ograniczające możliwość przerywania ciąży do kilku przypadków, w praktyce zakazując tej procedury.
Bynajmniej nie pod presją "hierarchów". Stara lewacka retoryka, by oddzielić wiernych i hierarchów.
Cytuj:
Ta jedna z dwóch najbardziej restrykcyjnych regulacji w Europie szumnie nazwana "kompromisem aborcyjnym" została przez Kościół przyjęta z zadowoleniem.
W żadnym wypadku.
Podobnie jak Kosciół być może zaakceptowałby (gdyby była tylko taka możliwość) przyjęcie "kompromisu" że Ustawy Norymberskie nie dotyczą Żydów rudych, ale bynajmniej nie byłoby to przyjęcie "z zadowoleniem".
Cytuj:
Jej wprowadzenie obudowano zapisami mającymi łagodzić surowość nowego prawa. Między innymi, postulując obowiązkową edukację seksualną w szkołach publicznych. Jak wiesz, nigdy nie zrealizowaną.
Po pierwsze - jest. Po drugie - lewactwo ustawicznie usiłuje nagiąć ją w kierunku, jakiego nie życzą sobie rodzice.
Cytuj:
Z nowej ustawy zadowolony był Kościół(uzyskując praktyczny zakaz aborcji). Z ulgą przyjęły ją partie polityczne(mogąc porzucić kłopotliwy i kontrowersyjny temat). Z euforią przyjęło ją środowisko ginekologów wiedząc, że otrzymało od polityków i Kościoła ceny prezent. Nielegalne zabiegi wielokrotnie podrożały no i ubyła państwowa konkurencja.
Jaaasne. Zalegalizujmy płatnych morderców i złodziei. Usługi stanieją :P
Cytuj:
Tylko kobiety czekało twarde lądowanie. Ale kto by się przejmował babami, prawda?
Twarde lądowanie? Że nei pozwala się matce zamordować własnego dziecka? Cóż za zniewolenie...

Cytuj:
Obecnie pozaprawnymi metodami likwiduje się cienki margines swobody, jaki ustawodawca zostawił kobietom.
Przeciwnie - margines, który miał dotyczyć zagrożenia życia usiłuje się wykorzystać do praktycznego unieważnienia prawa (patrz choćby kuriozalna sprawa Alicji Tysiąc).
Cytuj:
W Polsce praktycznie nie można legalnie usunąć ciąży, nawet wtedy, gdy zagraża ona życiu kobiety.
To oczywista nieprawda. Zwłaszcza że "stan wyższej konieczności" aprobuje również Kościół.
Cytuj:
To tyle jeśli chodzi o sumienia lekarzy i sumienia godzących się z tą sytuacją. Odebrano kobietom możliwość wykonania badań prenatalnych, zmuszając je do udziału w biologicznej ruletce - uda się, albo się nie uda.
A jak się nie uda, i nie będzie to niebieskooki blondynek - to zamordować? Następnym razem może się uda...
Cytuj:
Wobec panujących w społeczeństwie nastrojów, najlepszym wyjściem będzie jak najszybsze zrealizowanie wizji katotalibów. Zakażmy aborcji, środków antykoncepcyjnych i In-vitro.
Jeśli idzie o antykoncepcje, to nie ma powodu jej (oczywiście z wyjątkiem hormonalnej, która ZAWSZE zawiera element poronny oraz spirali, która na poronieniu polega) zakazywać ludziom niewierzącym. Ale nie ma też powodu by wierzący to finansowali.
Cytuj:
Po kilku latach ludzie wymierzą autorom tych pomysłów takiego kopa, że nigdy więcej nikt nie będzie tego próbował.
Doprawdy? Czemu więc lewactwo nie spróbuje?
Cytuj:
Zapraszam na manifestację przeciwko fanatykom przed Sejm, w piątek o 15. Przyjdź, znajdziesz się w dobrym towarzystwie. :)
Palikotów, Nowackich, Biedroniów, zboczeńców i deprewatorów i medialnych lizusów.

Cytuj:
sednem Twoich wypowiedzi jest przekonanie, iż prawo stanowione przez ludzi jest ułomne.
To oczywiste.
Cytuj:
W związku z tym, jedynym rozwiązaniem jest oparcie porządku społecznego na Prawie Boskim.
Wystarczy Prawo Naturalne. Że nie zabija się bezbronnych, że nikt nie ma prawa do morderstwa itd.
I nie trzeba sięgać do "życie społecznego". Wystarczy że porządni ludzie nie będą godzili się na wykonywanie zbrodni.
Cytuj:
Przyjmijmy, że masz rację. W takim razie, które Prawo Boskie ma najwyższy certyfikat słuszności i nieomylności? Islam, Judaizm, Szintoizm, Hinduizm, czy może któraś z setek sekt chrześcijańskich, ma patent na rację?
Jak wyżej. Wystarczy Prawo Naturalne - odrobina przyzwoitości.
Cytuj:
I skoro możemy sobie wybrać z tej obszernej palety, czyli dokonać subiektywizacji, dlaczego odrzucamy prawo świeckie, jako mniej doskonałe od tamtych? Miliony ludzi żyje według tego prawa i to z reguły żyje lepiej i dostatniej od społeczeństw religijnych.
Twierdzenie nieuprawnione.
Cytuj:
Dodam jeszcze, że to właśnie oni doprowadzili do zniszczenia zbrodniczych reżimów totalitarnych, które przywołujesz w dyskusji.
Nieprawda. Właśnie prawo państwowe STWORZYŁO te rezimy. NAwiasem mówiąc, eugeniczne teorie Hitlera miały swoje źródło w świeckich organizacjach USA (naukowcy amerykańcy ubolewali że Hitler wyprzedził ich kraj we wprowadzaniu eliminacji niepełnosprawnych umysłowo). Jedynie Kościół przed II Wojną Światową przeciwstawiał się ideom eugenicznym
Cytuj:
Ludzie oddawali życie za nihilistyczne demokracje, w których obowiązuje prymat prawa ludzkiego nad boskim.
Nie "za", a "z rąk". A zaczęło się od ludobójstwa tzw. "Rewolucji Francuskiej".
Cytuj:
Głosowali za nimi nogami, uciekając do nich z różnych totalitarnych "rajów", w tym, także z państw teokratycznych.
Jakoś nie słyszałem by do ROsji Radzieckiej czy Nazistowskich Niemiec - ani do czerwonej Kambodży uciekali ludzie. Raczej państwa te skupiały się na tym, by ich obywatele nie mogli uciec z nich. Ale co tam historia, liczy się argumentacja, nie, exeter? ;)
Cytuj:
Nie próbuj więc odbierać Polakom wolności i niezależności tak niedawno odzyskanych, w imię jakiejś religijnej utopii.
"Wolność" mordowania nie jest wolnością, tylko zbrodnią. Nie próbuj przedstawiać zbrodni jako zdobyczy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz cze 12, 2014 6:24 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): So cze 07, 2014 10:48 am
Posty: 19
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie
merss napisał(a):
Są stanem fizjologicznym i pożądanym dla kobiet.

Z powodu tego fizjologicznego, pożądanego stanu, umiera rocznie 360 tysięcy kobiet na całym świecie.

Cytuj:
To zabij sama lub zleć to rzeźnikowi. Jak decydujesz się na ciąże kończy się ja siama. Należy mieć świadomość, że jesteś już matką. Nie chcesz mieć dzieci, nie zachodź w ciążę. Matka boi się o zdrowie swego nienarodzonego dziecka.

Zęby też sobie siama wiriwaj.
Co by była ze mnie za matka, gdybym wydała zgodę na długotrwałe cierpienie własnego, i tak skazanego na szybką śmierć dziecka, bo moje "sumienie" musi być czyste. Czyste, bo nieużywane.

Cytuj:
Niektóre kobiety latami przechodzą bolesne i niekomfortowe leczenie, by zajść w ciążę. Nie opowiadają o cierpieniu, ale pragnieniu posiadania dzieci.

Bo taki jest ich wybór. I opowiadają, albo nie, w zależności od sytuacji i od osobowości. Nie sądzę, żeby tak silne pragnienie posiadania dziecka było mniejszym skupieniem się na spełnieniu własnych potrzeb (tu: macierzyństwa) niż aborcja. To po prostu inne potrzeby.

Cytuj:
Mówimy o zmuszaniu ludzi do mordowania niewinnych. W drugą stronę wygląda to tak- radź sobie sama jak chcesz mordować. Szukaj sama wspólnika. Chcesz miec komfort psychiczny (na krótko, potem przychodzą wyrzuty sumienia) to nie obarczaj swoimi problemami innych, jeśli tego nie chcą. To egocentryzm, więc niedojrzałość.


Ale kto kogo zmusza? Lekarz ma prawo odmówić, tak? Kobiety NIE mają prawa, za wyjątkiem szczególnych przypadków, dokonać aborcji. Tak? A i tak, jeśli nawet prawo pozwala, robi się im pod górkę.


Cz cze 12, 2014 8:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15247
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie
Medusa napisał(a):
merss napisał(a):
Są stanem fizjologicznym i pożądanym dla kobiet.

Z powodu tego fizjologicznego, pożądanego stanu, umiera rocznie 360 tysięcy kobiet na całym świecie.
I jaki wniosek? Wyeliminować ciąże?

Cytuj:
Cytuj:
To zabij sama lub zleć to rzeźnikowi. Jak decydujesz się na ciąże kończy się ja siama. Należy mieć świadomość, że jesteś już matką. Nie chcesz mieć dzieci, nie zachodź w ciążę. Matka boi się o zdrowie swego nienarodzonego dziecka.

Zęby też sobie siama wiriwaj.
Co by była ze mnie za matka, gdybym wydała zgodę na długotrwałe cierpienie własnego, i tak skazanego na szybką śmierć dziecka, bo moje "sumienie" musi być czyste. Czyste, bo nieużywane.
1
Czyli, gdyby już się urodziło i byłoby prawdopodobieństwo że umrze (bo to ZAWSZE jest prawdopodobieństwo, tysiące takich "wstępnie skazanych" dzieci dożywa sędziwego wieku) to byś udusiła poduszką?
2
Nie zdajesz sobie chyba sprawy o czym mówisz. Aborcja dokonana w 24 tygodniu to rozerwanie żywcem dziecka odczuwającego ból.

Cytuj:
Cytuj:
Mówimy o zmuszaniu ludzi do mordowania niewinnych. W drugą stronę wygląda to tak- radź sobie sama jak chcesz mordować. Szukaj sama wspólnika. Chcesz miec komfort psychiczny (na krótko, potem przychodzą wyrzuty sumienia) to nie obarczaj swoimi problemami innych, jeśli tego nie chcą. To egocentryzm, więc niedojrzałość.


Ale kto kogo zmusza?
Nie rób z siebie wariata. A o co niby ta cała kampania?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz cze 12, 2014 8:32 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie
Medusa napisał(a):
Z powodu tego fizjologicznego, pożądanego stanu, umiera rocznie 360 tysięcy kobiet na całym świecie.

Ciąża nie jest zarejestrowana przez WHO jako choroba. To stan fizjologiczny organizmu, czasem pełni tez funkcję leczniczą, co wykazałam na swoim przykładzie.
Nie ma przymusu zostawania rodzicami w naszym kraju. Twoja wolność kończy się jednak jak wkraczasz na teren wolności innego człowieka. Jeśli tego nie rozumiesz prezentujesz postawę egocentrycznego dziecka.

Należy chyba przybliżyć problem, może dotrze...
Odkrył to Piaget. Stawial dzieci przed makietą krajobrazu i pytał: Co widziecie? Dzieci odpowiadały: Po lewej stronie jest duża góra, w środku średnia góra, a po prawej mała góra. Piaget mówił: Dobrze, teraz wejdź w myślach na dużą górę, a potem, jak wejdziesz, rozejrzyj się. Co widzisz? Dzieci odpowiadały: Po lewej stronie jest duża góra, w środku średnia góra a po prawej mała góra. Nie były w stanie przyjąć odmiennej perspektywy.

Egocentryk widzi wszystko ze swojej perspektywy. Nie ma w nim współodczuwania, które pozwala spojrzeć na problem od strony lekarza i uszanować jego przekonania. Po prostu niektórym zatrzymuje się rozwój społeczny/moralny i pozostają w tym obszarze niedojrzali. W innych obszarach mogą być dojrzali (np intelektualnym). Będą jak mantra recytowali: ale ja uważam, że musisz...Nie muszę.
Cytuj:
Zęby też sobie siama wiriwaj.

Ekstrakcja zęba nie jest zabijaniem niewinnych ludzi. Postawienie znaku równości między zabiciem człowieka i wyrwaniem zeba wskazuje na niedojrzałość w obszarze moralności i relatywizowanie w tym zakresie. Tu mamy bowiem hierarchię ważności. Nie porównuje się nieporównywalnego.
Cytuj:
Co by była ze mnie za matka, gdybym wydała zgodę na długotrwałe cierpienie własnego, i tak skazanego na szybką śmierć dziecka, bo moje "sumienie" musi być czyste. Czyste, bo nieużywane.

Zabicie człowieka jest dobrem? Mamy tu odwrócone sumienie matki. Medycynę mamy na tak wysokim poziomie, że choroba nie oznacza cierpienia. Dziecko z licznymi wadami rozwojowymi nie będzie długo żyło. Tyle wiemy o stanie tego dziecka. Nie wspomnę o tym, że ciąża wpłynie na organizm matki wspaniale, aborcja to huragan w organizmie, zawsze szkodzi.
Cytuj:
To po prostu inne potrzeby.

W człowieku nie ma potrzeby zabijania innego człowieka. To sprawa niedojrzałości wynikającej z egocentryzmu i pogubienia moralnego. Żal.
Cytuj:
Ale kto kogo zmusza? Lekarz ma prawo odmówić, tak? Kobiety NIE mają prawa, za wyjątkiem szczególnych przypadków, dokonać aborcji. Tak? A i tak, jeśli nawet prawo pozwala, robi się im pod górkę.

Czytaj ze zrozumieniem. Mamy w Polsce jedną aborcję dziennie i nie brakuje lekarzy, którzy nie mają oporów moralnych, by ją wykonać. Kobieta ma też wystarczającą ilość czasu na wybór placówki do wykonania tego procederu. Nie ma żadnych przeszkód poza tym, że chce się zmuszać wszystkich do zabijania. To wstępniak do żądań aborcji na życzenia za pieniądze podatników.

Dlaczego ateistka nie uda się do lekarza ateisty o takich samych przekonaniach? Dlaczego wybiera katolika i chce go zmusić do zamordowania niewinnego? Zło zawsze chce kolejnych ofiar!


Cz cze 12, 2014 8:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
merss,

Cytuj:
Wolność człowieka w ujęciu liberalnym wiąże się z odpowiedzialnością. Oznacza to, że kończy się dla zachowań seksualnych w momencie 'zdjęcia majtek'. Potem zaczyna się odpowiedzialność.

Zgoda. Z jednym wszakże zastrzeżeniem, mówimy o dorosłych, mających pełną świadomość konsekwencji własnych zachowań. Co z dzieckiem zgwałconym przez dorosłego? Co z dziewczyną odurzoną narkotykiem? Co z kobietą noszącą ciężko upośledzony płód?
Jaką one ponoszą odpowiedzialność za to co się im zdarzyło?
W ujęciu katolickim powinny one ciążę donosić. Nie rozumiem racji stojących za takim przymusem, ale skoro dotyczy dobrowolnych członków wspólnoty wyznaniowej, mogę jedynie współczuć im i unosić brwi w geście zdumienia. Same wybrały sobie swój los.
Natomiast przenoszenie takich obyczajów na wszystkich członków społeczeństwa budzi głęboki sprzeciw. Decyzja, rodzić, czy przerwać ciążę, musi wynikać z rozumu i sumienia konkretnej kobiety, oraz jej partnera i nikogo więcej. Państwo ma zgodnie z obowiązującym prawem gwarantować każdemu procedury medyczne, nawet jeśli musi w tym celu wywalić z posad na zbity pysk chazanopodobnych.
Cytuj:
Całą sprawę rozdmuchano nie dlatego, że jedna osoba nie mogła wymóc przerwania ciąży przez konkretnego lekarza a druga chciała przepisania środków antykoncepcyjnych w szpitalu. Dla tych spraw są legalne i dostępne rozwiązania...w innym miejscu.

Mylisz się, albo ściemniasz.
Sprawa wynikła z tego, że lekarz prowadzący patologiczną ciążę zwodził kobietę tak długo, aż legalna aborcja stała się niemożliwa. A zrobił to z nieukrywanych pobudek, jako prywatnie przeciwnik przerywania ciąży.
I to jest droga merss złamanie polskiego prawa i zwyczajne skurwysyństwo. Gdyby to spotkało moją kobietę, być może w akcie obywatelskiego sprzeciwu wybiłbym bydlakowi wszystkie zęby(ponosząc tego konsekwencje, rzecz jasna).
W innym miejscu, powiadasz. Rzeczywiście wróciliśmy do czasów, gdy aborcje wykonywały wiejskie baby, zielarki i znachorki. To jest symbol postępu cywilizacyjnego, jaki osiągnęliśmy. :wink:
W Wiki znalazłem tę mapę, lokującą nas w tym kontekście:
Obrazek
Cytuj:
Państwo nie powinno być też pośrednikiem w naszych relacjach z Panem Bogiem. Jak wspomnialam wcześniej, są niewierzący lekarze, którzy nie wykonują i nie chcą wykonywać aborcji. Egocentrycy chcieliby, by ginekologami zostawali tylko ci, którzy będą wykonywali aborcję. A jak zmienią poglądy? Pozbawić ich prawa do wykonywania zawodu?

To jest naprawdę proste, nikt nie musi być lekarzem do tego w tej specjalności, jeśli nie chce. A jeśli chce, musi się dopasować do oczekiwań pracodawcy. Tak samo jak tysiące ludzi ubierających się pomimo upałów w garnitury, gdyż taki dresscode obowiązuje w ich firmach.


Cz cze 12, 2014 9:17 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): So cze 07, 2014 10:48 am
Posty: 19
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Barney napisał(a):
I jaki wniosek? Wyeliminować ciąże?

Wniosek z tego taki, że ciąża dla organizmu kobiety NIE jest obojętna i może pociągnąć za sobą nieprzewidziane komplikacje, ze śmiercią włącznie.

Cytuj:
gdyby już się urodziło i byłoby prawdopodobieństwo że umrze (...) to byś udusiła poduszką?

Nie. Ale zrobiłabym co w mojej mocy, aby nie cierpiało.
Z tego samego powodu nie wiem, czy zdecydowałabym się przeprowadzić późną (w III trymestrze) aborcję. Przekonałyby mnie chyba tylko dowody na to, że dziecko permanentnie cierpi.

merss napisał(a):
Ciąża nie jest zarejestrowana przez WHO jako choroba. To stan fizjologiczny organizmu, czasem pełni tez funkcję leczniczą, co wykazałam na swoim przykładzie.

A czasem pełni funkcję anty-leczniczą. W USA około 10 razy więcej kobiet umiera podczas porodu, niż podczas aborcji.

Piageta równie dobrze możesz zaaplikować sobie sama. Domagasz się przyjęcia Twojego punktu widzenia, zarzucając innym niedojrzałość i egocentryzm, bo nie chcą się z Tobą zgodzić. Bo Ty masz rację a oni nie.
Znasz powiedzenie o kotle i garnku?
Cytuj:
Będą jak mantra recytowali: ale ja uważam, że musisz...Nie muszę
"Ale ja uważam że musi pani urodzić"...

Ekstrakcję zęba i aborcję łączy jedna rzecz: trudno jest wykonać to samemu. Tylko o to chodziło, reszta to nadinterpretacja.

Cytuj:
Dlaczego ateistka nie uda się do lekarza ateisty o takich samych przekonaniach?

Bo przekonań nikt nie ma wypisanych na drzwiach. Obowiązkiem lekarza, jeśli odmawia, jest wskazać miejsce, gdzie można to zrobić.


Cz cze 12, 2014 9:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Medusa napisał(a):
Obowiązkiem lekarza, jeśli odmawia, jest wskazać miejsce, gdzie można to zrobić.


Identyczny pogląd wyraził dziś w "Kropce nad i" znany działacz katolicki i były wicemarszałek Sejmu S. Niesiołowski.
Szczerze powiem, że się po nim tego nie spodziewałem, bo są na ten temat doktrynalne kontrowersje.
A jednak i on dostrzegł w postawie dyrektora okrucieństwo.


Cz cze 12, 2014 9:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Barney,

Cytuj:
exeter napisał(a):
merss,

tu nie chodzi o przerywanie ciąży, o sumienie, lub jego brak, ale o łamanie prawa i umów społecznych przez fanatycznych wyznawców religii RK, oraz hipokryzję większą od Himalajów.
Racja, trzeba mieć hipokryzję większą od Himalajów, by z pozycji moralisty nakazywać komuś zabicie kogoś innego.

Po pierwsze, nie udaję moralisty. Oceniam rzeczywistość.
Po drugie, pisząc o hipokryzji miałem na myśli lekarzy którzy za chińskiego boga nie wykonają legalnego zabiegu przerwania ciąży w szpitalu, za to bardzo chętnie zrobią to prywatnie za dużą kasę.
A także polskich polityków ze wszystkich opcji, którzy za poparcie Kościoła, lub święty spokój sprzedali nasze, społeczeństwa interesy i udają. że wszystko jest Ok.
Cytuj:
Cytuj:
Pod presją hierarchów KRK Parlament uchwalił prawo ograniczające możliwość przerywania ciąży do kilku przypadków, w praktyce zakazując tej procedury.
Bynajmniej nie pod presją "hierarchów". Stara lewacka retoryka, by oddzielić wiernych i hierarchów.

Dopóki Kościół nie uruchomił swojej kampanii antyaborcyjnej, przerywanie ciąży akceptowało ok. 70% polskiego społeczeństwa.
Jeśli fakty nie pasują do Twoich przekonań, tym gorzej dla faktów, co? :wink:
Cytuj:
Cytuj:
Z nowej ustawy zadowolony był Kościół(uzyskując praktyczny zakaz aborcji). Z ulgą przyjęły ją partie polityczne(mogąc porzucić kłopotliwy i kontrowersyjny temat). Z euforią przyjęło ją środowisko ginekologów wiedząc, że otrzymało od polityków i Kościoła ceny prezent. Nielegalne zabiegi wielokrotnie podrożały no i ubyła państwowa konkurencja.
Jaaasne. Zalegalizujmy płatnych morderców i złodziei. Usługi stanieją :P

Chcesz powiedzieć, że ginekologów nie ucieszyła dziesięciokrotna zwyżka ceny ich usług, zafundowana przez Kościół?
Cytuj:
Cytuj:
Tylko kobiety czekało twarde lądowanie. Ale kto by się przejmował babami, prawda?
Twarde lądowanie? Że nei pozwala się matce zamordować własnego dziecka? Cóż za zniewolenie...

Nie chciałbyś być kobietą w Polsce, gwarantuję Ci. :wink:
Poszerz horyzonty i posłuchaj co kobiety myślą na ten temat w audycji J. Żakowskiego:
http://audycje.tokfm.pl/audycja/120
Cytuj:
Cytuj:
W Polsce praktycznie nie można legalnie usunąć ciąży, nawet wtedy, gdy zagraża ona życiu kobiety.
To oczywista nieprawda. Zwłaszcza że "stan wyższej konieczności" aprobuje również Kościół.

Powiedz to Alicji Tysiąc, albo pacjentce doktora Chazana.
Cytuj:
Wystarczy Prawo Naturalne. Że nie zabija się bezbronnych, że nikt nie ma prawa do morderstwa itd.

CO to jest Prawo Naturalne i KTO go stanowi???


Cz cze 12, 2014 9:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15247
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
exeter napisał(a):
Barney,

Cytuj:
exeter napisał(a):
merss,

tu nie chodzi o przerywanie ciąży, o sumienie, lub jego brak, ale o łamanie prawa i umów społecznych przez fanatycznych wyznawców religii RK, oraz hipokryzję większą od Himalajów.
Racja, trzeba mieć hipokryzję większą od Himalajów, by z pozycji moralisty nakazywać komuś zabicie kogoś innego.

Po pierwsze, nie udaję moralisty. Oceniam rzeczywistość.
Owszem, udajesz że wspomaganie morderstwa jest decyzją obowiązującą moralnie lekarza.
Cytuj:
Po drugie, pisząc o hipokryzji miałem na myśli lekarzy którzy za chińskiego boga nie wykonają legalnego zabiegu przerwania ciąży w szpitalu, za to bardzo chętnie zrobią to prywatnie za dużą kasę.
Nie wiem co miałeś na myśli - odpowiadam nie Twoim myślom, lecz temu co napisałeś. I temu, o czym rozmawiamy - o Chozerze, a jego ta kategoria nie obejmuje.
No i wreszcie napisałem Ci kogo ja mam na myśli, czytając Twoje wynurzenia.
Cytuj:
A także polskich polityków ze wszystkich opcji, którzy za poparcie Kościoła, lub święty spokój sprzedali nasze, społeczeństwa interesy i udają. że wszystko jest Ok.
Tu się zgadzamy. Uważam za hańbę, że zgodzili się na zgniły kompromis, zamiast walczyć o całkowity zakaz mordowania dzieci.
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Pod presją hierarchów KRK Parlament uchwalił prawo ograniczające możliwość przerywania ciąży do kilku przypadków, w praktyce zakazując tej procedury.
Bynajmniej nie pod presją "hierarchów". Stara lewacka retoryka, by oddzielić wiernych i hierarchów.

Dopóki Kościół nie uruchomił swojej kampanii antyaborcyjnej, przerywanie ciąży akceptowało ok. 70% polskiego społeczeństwa.
Rozumiem że wg Ciebie tylko lewaccy mordercy mogą przekonywać społeczeństwo?
Cytuj:
Jeśli fakty nie pasują do Twoich przekonań, tym gorzej dla faktów, co? :wink:
Widać sądzisz po sobie. "Kościół" w tym wypadku to znacznie więcej ludzi świeckich, niż hierarchów.
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Z nowej ustawy zadowolony był Kościół(uzyskując praktyczny zakaz aborcji). Z ulgą przyjęły ją partie polityczne(mogąc porzucić kłopotliwy i kontrowersyjny temat). Z euforią przyjęło ją środowisko ginekologów wiedząc, że otrzymało od polityków i Kościoła ceny prezent. Nielegalne zabiegi wielokrotnie podrożały no i ubyła państwowa konkurencja.
Jaaasne. Zalegalizujmy płatnych morderców i złodziei. Usługi stanieją :P

Chcesz powiedzieć, że ginekologów nie ucieszyła dziesięciokrotna zwyżka ceny ich usług, zafundowana przez Kościół?
Nie wiem, i nie wiem skąd masz podobne dane.
Gdyby było tak "praworządnie" jak piszesz, to nielegalne usuwanie ciąży byłoby ścigane.
Ale obłudni, świeżo upieczeni "legaliści" Twojego rodzaju (tylko wtedy legaliści, gdy im tak wygodnie...) jakoś nie krzyczeli gdy olewano ściganie nielegalnych aborcji.
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Tylko kobiety czekało twarde lądowanie. Ale kto by się przejmował babami, prawda?
Twarde lądowanie? Że nei pozwala się matce zamordować własnego dziecka? Cóż za zniewolenie...

Nie chciałbyś być kobietą w Polsce, gwarantuję Ci. :wink:
Sorry gościu, ale chrzanisz.
Cytuj:
Poszerz horyzonty i posłuchaj co kobiety myślą na ten temat w audycji J. Żakowskiego:
http://audycje.tokfm.pl/audycja/120
Jaka audycja, takie kobiety.
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
W Polsce praktycznie nie można legalnie usunąć ciąży, nawet wtedy, gdy zagraża ona życiu kobiety.
To oczywista nieprawda. Zwłaszcza że "stan wyższej konieczności" aprobuje również Kościół.

Powiedz to Alicji Tysiąc, albo pacjentce doktora Chazana
W sprawie Alicji Tysiąc (nie wiem jak możesz się powoływac na tak wyrodną matkę...) nie było stanu wyższej konieczności. Powiększenie wady wzroku o 2 dioptrie nie jest równoważne życiu człowieka.
Również u pacjentki doktora Chazana taki stan nie zachodził.
Cytuj:
Cytuj:
Wystarczy Prawo Naturalne. Że nie zabija się bezbronnych, że nikt nie ma prawa do morderstwa itd.

CO to jest Prawo Naturalne i KTO go stanowi???
Prawo naturalne to jest zmysł moralny, co jest wspólne wszystkim ludziom (oczywiście, można to w sobie zabić), a które mówi że nie wolno mordować, a tym bardziej bezbronnych. A kto je ustanowił? Ja powiem ze Bóg, ale ateista pewnie powie że to wynik cech, które spowodowały przetrwanie ludzkości (społeczeństwa które tych zasad nie stosowały, wyginęły).

=============
exeter napisał(a):
Zgoda. Z jednym wszakże zastrzeżeniem, mówimy o dorosłych, mających pełną świadomość konsekwencji własnych zachowań. Co z dzieckiem zgwałconym przez dorosłego? Co z dziewczyną odurzoną narkotykiem? Co z kobietą noszącą ciężko upośledzony płód?
Jaką one ponoszą odpowiedzialność za to co się im zdarzyło?
A jaką odpowiedzialność ponosi dziecko?
Te kobiety zostały skrzywdzone - i sprawcę należy ukarać oraz - na ile to możliwe - zmusić do zadość uczynienia. Zabicie bezbronnego dziecka nie naprawi krzywdy, a jedynie zrobi z kobiety współwinną zbrodni.
Cytuj:
W ujęciu katolickim powinny one ciążę donosić. Nie rozumiem racji stojących za takim przymusem, ale skoro dotyczy dobrowolnych członków wspólnoty wyznaniowej, mogę jedynie współczuć im i unosić brwi w geście zdumienia. Same wybrały sobie swój los.
Nie rozumiesz czemu nie wolno zabić niewinnego, choćby i począł się w wyniku zbrodni? Widocznie jesteś barbarzyńcą. Człowiek cywilizowany rozumie czemu nie wolno zabić jednego za zbrodnie kogoś innego.

Cytuj:
Sprawa wynikła z tego, że lekarz prowadzący patologiczną ciążę zwodził kobietę tak długo, aż legalna aborcja stała się niemożliwa.
Aha.... a trwało to wiesz ile? 2 dni.
I kto tu ściemnia?
Cytuj:
Gdyby to spotkało moją kobietę, być może w akcie obywatelskiego sprzeciwu wybiłbym bydlakowi wszystkie zęby(ponosząc tego konsekwencje, rzecz jasna).
No proszę, obiłbyś kogoś dlatego, że nie zechciał pomóc Twojej kobiecie w zamordowaniu Twojego dziecka. Oto cywolizacja śmierci w całej swojej krasie.
Cytuj:
W innym miejscu, powiadasz. Rzeczywiście wróciliśmy do czasów, gdy aborcje wykonywały wiejskie baby, zielarki i znachorki. To jest symbol postępu cywilizacyjnego, jaki osiągnęliśmy. :wink:
No cóż, gdyby patrzeć tylko po tym, to cofnęliśmy się, i to znacznie.
To tak jakby cieszyć się, że kiedyś to kradli i mordowali biedni, niedouczeni ludzie, a teraz kradną i mordują wykształceni fachowcy...
Też mi "postęp"
Cytuj:
W Wiki znalazłem tę mapę, lokującą nas w tym kontekście:
Obrazek
Jestem z niej dumny.

Cytuj:
To jest naprawdę proste, nikt nie musi być lekarzem do tego w tej specjalności, jeśli nie chce.
Przypominam, że "ginekolog" to lekarz który leczy choroby kobiece, a nie morduje dzieci. Nie wiedziałeś?
=====================


Medusa napisał(a):
Barney napisał(a):
I jaki wniosek? Wyeliminować ciąże?

Wniosek z tego taki, że ciąża dla organizmu kobiety NIE jest obojętna i może pociągnąć za sobą nieprzewidziane komplikacje, ze śmiercią włącznie
Nawet nie w części nie tak niebezpieczna, jak aborcja. A przy tym naturalna i konieczna.
Zresztą, można ciąży uniknąć- nie zdejmując majtek.

Cytuj:
Cytuj:
gdyby już się urodziło i byłoby prawdopodobieństwo że umrze (...) to byś udusiła poduszką?

Nie. Ale zrobiłabym co w mojej mocy, aby nie cierpiało.
Z tego samego powodu nie wiem, czy zdecydowałabym się przeprowadzić późną (w III trymestrze) aborcję. Przekonałyby mnie chyba tylko dowody na to, że dziecko permanentnie cierpi.
Bo wyznajesz filozofię jakości życia, a nie świętości życia. Typową dla ateistów.
Cytuj:
merss napisał(a):
Ciąża nie jest zarejestrowana przez WHO jako choroba. To stan fizjologiczny organizmu, czasem pełni tez funkcję leczniczą, co wykazałam na swoim przykładzie.

A czasem pełni funkcję anty-leczniczą. W USA około 10 razy więcej kobiet umiera podczas porodu, niż podczas aborcji.
W przeliczeniu na 1 aborcję i na 1 ciążę?
Bzdura.

Cytuj:
Cytuj:
Dlaczego ateistka nie uda się do lekarza ateisty o takich samych przekonaniach?

Bo przekonań nikt nie ma wypisanych na drzwiach. Obowiązkiem lekarza, jeśli odmawia, jest wskazać miejsce, gdzie można to zrobić.
Nie. Obowiązkiem lekarza jest ratować życie. Nie ma tu różnicy - wierzący, czy niewierzący. Jeśli jest problem podwójnego skutku (gdy skutkiem ratowania np. matki jest śmierć dziecka lub odwrotnie) każdy lekarz (także katolicki) może wykonać taki zabieg. W przeciwnym wypadku - nie może i zbrodnicze prawo dopuszczające zabicie pod pretekstem nie ma tu nic do rzeczy, bo oczywiście nie może nikogo obowiązywać

===========

Cała ta dyskusja jest o niczym - sedno jest takie:
  • jedni sądzą że można zabić bezbronne dziecko pod byle pretekstem
  • inni uważają że dzieci nalezy chronić, a nie zabijać
  • ci pierwsi chcą zmusić tych drugich, by zabijali dzieci


Reszta to szum medialny.

Muszę przyznać, że sprawia mi dyskomfort rozmowa na forum z nędznikami, uważającymi że można zabijać dzieci.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz cze 12, 2014 10:11 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
exeter napisał(a):
Co z dzieckiem zgwałconym przez dorosłego? Co z dziewczyną odurzoną narkotykiem? Co z kobietą noszącą ciężko upośledzony płód?

Uregulowania prawne dotyczą właśnie tych sytuacji. Każda z nich kwalifikuje się do aborcji legalnej. Mamy tego ok 100. rocznie (dawno czytałam, więc nie pamiętam, dane mi nie były do niczego potrzebne). Tyle prawo.
Nie wiem kto podejdzie do tych osób, bo raczej nie decydujemy sami w takich sytuacjach. Rozdmuchane medialnie sprawy o odmowę aborcji to odkrywały, było drugie dno.
Cytuj:
Jaką one ponoszą odpowiedzialność za to co się im zdarzyło?

Ponoszą odpowiedzialność za życie niewinnego. Media nie zajmuja się gwatłcicielami i nie śledzą tego czy ponoszą odpowiedzialność za swe haniebne czyny, nie szukają pomocy dla poszkodowanych kobiet, by mogły psychicznie otrzasnąć sie z traumy; zajmują się zabijaniem niewinnych. Im odbierają prawo do życia.
I opowiadają potem czterdziestoletnie kobiety o dzieciach pokawałkowanych i płaczących w koszmarach sennych. Ponoć usyskały pomoc i dzieciobójstwo miało im pomóc. I czują bezradność, że nie mogą cofnąć czasu. Znieczulają się psychotropami, bo im wmówiono, że nie ma syndromu aborcyjnego. Nie rozumieją co się z nimi dzieje. Pamiętają każdą aborcję i winią najbliższych za złe rady. Są też matki, które nie mogą pogodzić się z faktem, że same doradzały córkom aborcje. To nie jest wyrwanie zęba dla wrażliwej osoby. Proszę nie zapominać, że linia podziału zwolenników i przeciwników aborcji nie biegnie po linii wiary/niewiary.
Cytuj:
W ujęciu katolickim powinny one ciążę donosić.

To korzystniejsze dla zdrowia somato- psychicznego niż aborcja. Tak to wygląda z perspektywy medycyny. Powinno się im jednak zapewnić wszelką pomoc psychologiczną i przygotować na ewentualne oddanie dziecka. Aborcja nie usuwa traumy gwałtu, dokłada jedynie kolejny problem.
Cytuj:
Natomiast przenoszenie takich obyczajów na wszystkich członków społeczeństwa budzi głęboki sprzeciw.

Masz prawo do swoich poglądów, ja mam prawo ich nie akceptować. Mamy turystykę aborcyjną na południe i zachód; ci, którzy nie chcą rodzić, nie muszą. W kraju też nie ma problemów z 'wywołaniem miesiączki'. Nie muszę jednak im finansować bezpłatnego zabijania ani leczenia powikłań zdrowotnych. Od wieków wykonywano aborcje, teraz jednak próbuje się zło przedstwiać jako dobro i prawo kobiety. Można rozumieć decyzje o aborcji, ale ale oznacza to jej akceptacji i unania jako dobra.
Cytuj:
Decyzja, rodzić, czy przerwać ciążę, musi wynikać z rozumu i sumienia konkretnej kobiety, oraz jej partnera i nikogo więcej.

A mamy inaczej?
Cytuj:
Państwo ma zgodnie z obowiązującym prawem gwarantować każdemu procedury medyczne, nawet jeśli musi w tym celu wywalić z posad na zbity pysk chazanopodobnych.

Procedury medyczne są coraz droższe i zawsze będziemy mieć za krótką kołdrę, staje się coraz krótsza. Mnie się noż w kieszeni otwiera jak onkolog selskcjonuje ludzi do różnego leczenia. W poczekalniach czekają na 'wyrok' selekcjonującego lekarza setki pacjentów. Procedury są tak drogie, że tylko wybrańcy dostaną leki najnowszej generacji. Reszcie przedłuży się trochę życie. Nie ma pieniędzy 'na wszystko'. I z tego urywać na bezpłatne aborcje, środki antykoncepcyjne i in vitro? Wieloletnie stosowanie środków antykoncepcyjnych to nie łykanie witamin, które też czasem szkodzą.
Cytuj:
Rzeczywiście wróciliśmy do czasów, gdy aborcje wykonywały wiejskie baby, zielarki i znachorki.

To emocje. Nie brakuje lekarzy wykonujących aborcje. Jak kogoś nie stać zapłacić, może dziecko oddać.
Argumenty emocjonalne spływają po mnie jak woda po kaczce, medialny wrzask skłania do myślenia o co tak naprawdę w tym chodzi.
Cytuj:
To jest naprawdę proste, nikt nie musi być lekarzem do tego w tej specjalności, jeśli nie chce.

Ginekolog to nie rzeźnik. Do rzeźnictwa można przysposobić na kursach. Widzisz problem skoro radziły sobie z tym 'babki'? Do tego nie trzeba kilkunastu lat studiów. Nie brakuje też lekarzy wykonujących aborcje. Problem dotyczy innych spraw, które probuje się ukryć. Potrzeba kozłów ofiarnych.
Cytuj:
A jeśli chce, musi się dopasować do oczekiwań pracodawcy.

Zadaniem lekarza jest ratować ludzkie życie a je unicestwiać.
Cytuj:
Tak samo jak tysiące ludzi ubierających się pomimo upałów w garnitury, gdyż taki dresscode obowiązuje w ich firmach.

Więc lekarze noszą takie ubranka w różnych kolorach, czasem nawet zakładają rękawiczki a mają uczulenie na lateks, zakładają też czapeczki w różnych kolorach i maseczki. Dostosowują się tam gdzie można. W każdej chwili mogą też nabyć wirusa zapalenia wątroby, bo o skaleczenie nietrudno.
Ludzkich sumień łamać jednak nie wolno. To nie ubranko biznesowe, które wymienimy na nowe lub wypierzemy.


Cz cze 12, 2014 10:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 06, 2013 11:58 pm
Posty: 2017
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie
merss napisał(a):
Dziecko z licznymi wadami rozwojowymi nie będzie długo żyło. Tyle wiemy o stanie tego dziecka. Nie wspomnę o tym, że ciąża wpłynie na organizm matki wspaniale, aborcja to huragan w organizmie, zawsze szkodzi.

Nie tylko dziecko nie będzie żyło długo, ale również w przypadku utrzymania takiej ciąży mamy do czynienia ze szkodą dla matki, dramatycznym wzrostem zagrożenia kolejnych ciąż, o czym wypowiedział się prof. Dębski, a pan Chazan także będący profesorem nie mógł tego nie wiedzieć.

Cytuj:
Przy okazji warto napisać, że wg. ginekologa prof. Dębskiego Chazan nie tylko złamał prawo nie delegując kobiety do innej placówki, ale również spowodował, że w efekcie tej ciąży kobieta będzie mieć dwukrotnie mniejsze szanse na zajście w kolejną ciążę oraz dwukrotnie większe ryzyko wewnątrzmacicznego zgonu dziecka w przypadku, gdyby jednak jej się udało zajść w kolejną ciążę. http://vod.tvp.pl/audycje/publicystyka/ ... 4/15286165


Pt cze 13, 2014 8:50 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13887
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Gdyby moja mama posłuchała gremium profesorskiego, nie miałabym brata. Kosylium orzekło bowiem, że dla ratowania jej życia należy poświęcic dziecko. Wprowadzili ją jedynie w taki stres, że urodził się wcześniak. Miała być królikiem doświadczalnym dla studentów, bo była ciekawym przypadkiem medycznym. Była też ciekawym przypadkiem medycznym w kolejnej ciąży z innego powodu, znów zaufała sobie i medycy popełnili błąd. Gdybym ja posłuchała profesora i wykladowcę AM urodziłabym wcześniaka, bo dalsze utrzymywanie ciąży było zagrożeniem dla mnie i dziecka. Niepłodne kobiety (diagnoza wielu uznanych specjalistów) rodzą zdrowe dzieci, czasem po latach od odstąpienia od leczenia niepłodności. Moja koleżanka urodziła po 18. latach. Medycyna to nie tabliczka mnożenia. A rozdmuchana sprawa prof. Chazana wyciąga kolejne jego 'przewinienia'. I to właśnie skłania mnie do myślenia o co tak naprawdę tu chodzi. Zarzuca się mu przeciąganie sprawy, a chodziło o dwa dni rozmów z pacjentką podczas których próbował ją skłonić do donoszenia ciąży zapewniając, że otoczy ją opieką.


I tak to już mamy w nauce, w wielu jej dziedzinach. Są szkoły myślenia i naukowcy mają odmienne spojrzenia na wiele spraw. Niekiedy toczą ze sobą wojny podjazdowe podważając autorytet koledze. Czasem należy zaufać swemu instynktowi a nie autorytetowi.
Wiara w naukę i autorytety naukowe blokuje czasem myślenie zdroworozsądkowe lub przeczucia. Tego ostatniego jednak nie doradzam, bo eksperymentuje się tylko na sobie.


Pt cze 13, 2014 9:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4437
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
merss napisała

Cytuj:
I opowiadają potem czterdziestoletnie kobiety o dzieciach pokawałkowanych i płaczących w koszmarach sennych. Ponoć usyskały pomoc i dzieciobójstwo miało im pomóc.

To prawda, tylko kogo to obchodzi ? Liczy się propagandowy wydźwięk dla osiągnięcia określonego celu.
Co kogo obchodzi co będzie za 10-15 lat? Żyjemy teraz i tu, byle było wygodnie dzisiaj i może jutro.

Ciąża nastolatki to rzeczywiście kłopot, wiadomo szkoła później kwalifikacje, praca, pewnie większa trudność ze znalezieniem drugiej połowy. Te pryncypia pchają do aborcji, kompletnie pomija się fakt, że życia średni biorąc trwa trochę dłużej niż najbliższe parę, czy kilkanaście lat. Późniejsze traumy mogą całkowicie zniszczyć życie.

Pytanie :

Kto przy decyzji o aborcji w ramach roztropności rozważa również prawdopodobieństwo życiowej traumy, czy uświadamia to się jej ?

Jeśli kierujący, czy zachęcający mając świadomość możliwej traumy życiowej (lekarz, psycholog mają) nie mówią tego, znaczy po prostu oszukują nie podając wszystkich konsekwencji. Kiedy trzeba podjąć trudną decyzję każdy chce mieć mieć jak najwięcej danych, rozważyć wszystkie konsekwencje. Ponieważ będąc przy nadziei, zwłaszcza tej nieplanowanej, kobieta jest w stanie ducha w którym dość trudno jej podjąć decyzje bez wątpliwości, potrzeba jej uczciwego wsparcia. Tak właśnie postąpił prof Chazan, chcący ją uchronić przed prawdopodobnymi konsekwencjami. To jest kierowanie się prawdziwym jej dobrem, poprzez rozwiązanie problemu, a nie pozbycie się problemu.


Słowa prof Chazana z wywiadu (wytłuszczenie moje).

Pacjentki też na ogół wiedzą w jakiej sprawie do którego szpitala się udać, wiedzą w którym szpitalu wykonywane są zabiegi aborcji czy nie. Po drugie, liczba aborcji tych oficjalnie w Polsce rośnie i wynosi 700, 800, co daje dwie aborcje na szpital. Powstaje więc pytanie czy naszym celem, celem organizacji zdrowia jest to by każdy szpital tę aborcję ćwiczył? Żeby każdy lekarz „dla wprawy” chociaż jedną czy dwie aborcje w roku wykonał? (…) A gdybym ja miał tę pacjentkę skierować do lekarza, który wykonuje aborcję, też miałbym poważny problem, ponieważ takiej listy nie ma.

Powyższe aspekty zostały pominięte.

Kolejna sprawa - Konstytucja zapewniająca wolność sumienia. Dlaczego niektórzy chcą łamać to konstytucyjne prawo ? Ponownie z wywiadu - Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy wydało w 2010 roku dyrektywę, uchwałę, w której zaleca państwom członkowskim aby przestrzegały zasady, że zarówno szpitale jak i osoby, lekarze, nie byli zmuszani do tego by podejmować procedury, których efektem jest śmierć zarodka czy płodu.
.
Używając demagogi rodem z GW, a szczególnie redaktora Żakowskiego, trzeba by powiedzieć o "antyeuropejskim nastawianiu" tych środowisk. :) Bądźmy jednak rzetelni i nie róbmy tego. Mamy do czynienia po raz kolejny z myśleniem Kalego. Jak to co pasuje i przychodzi z zachodu do nas, to trzeba wrzeszczeć że to postęp, jak nie pasuje to udajemy niewiedzę. A rozum to gdzie ?

Cytaty z GW i TOK FM.

To, co robi profesor Chazan, jest skrajnym okrucieństwem, poza tym, że jest łamaniem prawa, oszustwem, manipulacją i odmawianiem ludziom ich praw. Środowisko lekarzy w Polsce jest skrajnie zdemoralizowane i zdominowane przez grupę fundamentalistów. Apeluję do przyzwoitych ludzi w tym środowisku, aby się zbuntowali - mówiła

(...) Chazan i jego grupa sa okrutni i bezlitośni. Mają władzę wprowadzą całkowity zakaz aborcji.


Pierwszy cytat przypomina do złudzenia stalinowski "spisek lekarzy", plagiat propagandowy. Drugi w stylu bardziej goebbelsowska propagandę. Kompletnie pomija się ważne dla każdego człowieka aspekty dobrego życia. Natomiast co ciekawe nie ma nigdzie odniesień oburzonych do słów prof Chazana zawartych w wywiadzie dla Polsatu. Jak myślicie dlaczego ?


Pt cze 13, 2014 10:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aborcja i sumienie - wydzielony
Robur napisał(a):


Cytaty z GW i TOK FM.

To, co robi profesor Chazan, jest skrajnym okrucieństwem, poza tym, że jest łamaniem prawa, oszustwem, manipulacją i odmawianiem ludziom ich praw. Środowisko lekarzy w Polsce jest skrajnie zdemoralizowane i zdominowane przez grupę fundamentalistów. Apeluję do przyzwoitych ludzi w tym środowisku, aby się zbuntowali - mówiła

(...) Chazan i jego grupa sa okrutni i bezlitośni. Mają władzę wprowadzą całkowity zakaz aborcji.


Pierwszy cytat przypomina do złudzenia stalinowski "spisek lekarzy", plagiat propagandowy. Drugi w stylu bardziej goebbelsowska propagandę. Kompletnie pomija się ważne dla każdego człowieka aspekty dobrego życia. Natomiast co ciekawe nie ma nigdzie odniesień oburzonych do słów prof Chazana zawartych w wywiadzie dla Polsatu. Jak myślicie dlaczego ?


Oraz arcyciekawa figura logiczno-retoryczna, uwaga: z jednej strony 'skrajnie zdemoralizowani' a z drugiej 'zdominowani przez grupe fundamentalistow'= wychodzi ze to ci fundamentalisci tak demoralizuja?

I po co sie na mnie oburzac jak pisze ze to lewacki belkot, a staram sie naprawde dobierac i tak parlamentarne slowa.

Metody nam, pamietajacym komune, dobrze znane, zreszta od 'upadku' tejze w 1989 szeroko stosowane przez lewactwo przy okazjach takich jak ta.
I wciaz te same nazwiska i te same publikatory.

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


Pt cze 13, 2014 10:17 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1373 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 92  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], polexit i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL